Senado de la República

 Saludamos al señor diputado Manlio Fabio Beltrones Rivera, coordinador de la fracción parlamentaria del Partido Revolucionario Institucional, en la honorable Cámara de Diputados, sea usted bienvenido, señor diputado. (Aplausos)

 Bienvenido a su casa.
 Saludamos también al señor senador Emilio Gamboa Patrón, coordinador de la fracción parlamentaria del PRI, aquí en el Senado de la República. Muchas gracias, por estar presente. (Aplausos)

 Y de la misma manera, saludamos a la senadora Ana Lilia Herrera, vicepresidenta de la Mesa Directiva del Senado de la República. Muchas gracias, por estar aquí. (Aplausos)

 Prosiguiendo con nuestro programa, vamos a continuar otorgándoles el uso de la palabra a los legisladores, hasta por cinco minutos.
 
 En primer lugar, le concedo el uso de la palabra al señor senador Gerardo Flores, del Partido Verde Ecologista de México.

 Perdón, también, saludamos al señor senador José Rosas Aispuro, vicepresidente también de la Mesa Directiva. Perdón, Pepe, no te había. Muchas gracias, por estar aquí. (Aplausos)

 -EL C. SENADOR GERARDO FLORES RAMÍREZ: Muy buenas tardes, presidente.

 Buenas tardes a todos los colegas que están presentes, colegas senadoras y diputados desde luego que están presentes esta tarde, en esta sesión.

 Antes que nada, doy la bienvenida a nuestros ilustres ponentes de esta tarde.
 
 Sin duda, un tema que no se puede dejar de lado, de cara a la discusión y aprobación, por entrada a la aprobación de la reforma constitucional en materia energética.

 Saludo y me voy a permitir hacer una pequeña distinción, saludo de manera particular al doctor José Narro Robles, de la Universidad Nacional Autónoma de México, y lo señalo de manera particular, porque tengo el orgullo de ser hijo de un ingeniero petrolero, egresado de la máxima casa de estudios, quien prestó sus servicios a  Petróleos Mexicanos, de manera exitosa durante 37 años.

 Si algo sé del tema que se está discutiendo aquí, es justamente de esa convivencia que tuve con mi padre, quien afortunadamente vive y con quien tengo oportunidad de platicar todos los días sobre los temas que aquí se discuten.

 Y aquí preciso, por ejemplo, no obstante es una persona que…

(SIGUE   7ª. PARTE)
. . . . . . . . .........tengo oportunidad de platicar todos los días sobre los temas que aquí se discuten, y aquí preciso, por ejemplo, que no obstante es una persona que trabajó en Petróleos Mexicanos durante 37 años, es un firme convencido de que hay que hacer ajustes a nuestro marco legal que PEMEX requiere de una modernización y que el entorno energético mundial que hoy se vive es muy diferente al de hace más de 50 años.

En ese sentido, quiero entrar de lleno a mis preguntas.

La revolución energética de nuestro tiempo, como se ha señalado aquí en esta tarde y ya en varios de los foros en los que hemos tenido la oportunidad de asistir, particularmente en los últimos cinco años constituye en ciencia y tecnología una auténtica revolución del conocimiento, y así tiene que ser como en muchas otras ramas de la ciencia.

Así como la Revolución Industrial cambio la educación universitaria de su tiempo a escala mundial, y como ocurrió por igual con la revolución de hidrocarburos, hoy en la transición energética del Siglo XXI estamos en el umbral de una revolución  del conocimiento en la que México tiene que ser protagonista y actor.

No basta apropiarnos de lo que ya existe, ya sabemos, tenemos que innovar y descubrir.

A los tres expositores, en especial al doctor Narro Robles, Rector de nuestra máxima casa de estudios les pregunto: si las instituciones de educación superior de nuestro país están preparadas, y de qué manera lo están para enfrentar este reto, que no vaya a significar que como en el sector energético nos hayamos rezagado por años.

Quizá, a manera de precisión, que nos digan, cuál es la capacidad de las universidades mexicanas en la preparación de ingenieros, en las ramas de ingeniería petrolera, geofísica, geología y ramas afines,  y si cuentan ustedes con estudios sobre las necesidades de México para crecer en investigación en materia energética a través del sistema de educación superior.

Asimismo, si nos pueden hablar sobre las necesidades para fortalecer la vinculación de las universidades con el sector energético, particularmente con el caso que yo conozco, por ejemplo, que es el del Instituto Mexicano del Petróleo; uno de los éxitos señalados de los  que se habla, para el caso de Brasil, por ejemplo, es el énfasis tan fuerte que están haciendo ellos, en particular la empresa estatal PETROBRAS en materia de investigación y desarrollo, un esfuerzo que no tengo ninguna duda que está siendo acompañado de manera particular por las universidades brasileñas.

En este sentido me gustaría que nos puedan abundar un poco ustedes sobre qué hay que hacer en México para que podamos fortalecer y llevar a instituciones o a las áreas similares para este fortalecimiento.

Asimismo, la Reforma Energética busca establecer un nuevo marco normativo constitucional y lega que permita a la industria petrolera ser un elemento clave en el crecimiento económico del país.

Esto, mediante la suma de inversión, conocimiento y tecnología que se obtendrá a partir de la participación de privados para potenciar las capacidades del estado.

Hoy en día bajo el actual marco constitucional a PEMEX se le exige hacerlo todo, ya hoy por ejemplo, nos hablaba aquí uno de los ponentes, que nos decía, que no está bien exigirle a  PEMEX hacer todo, nos ponía incluso el caso de cómo PEMEX tiene hoy en día 11,000 trabajadores dando servicios de salud, que mantiene PEMEX un oneroso sistema hospitalario, por ejemplo.

En su opinión, me gustaría que también esto me lo pudiera contestar el doctor Narro, ¿usted cree que existiría un paralelismo entre esta situación y un escenario hipotético en el que se le exigiera a la UNAM hacerse cargo, sola, de la educación superior del país sin posibilidad de que otras instituciones públicas y privadas participen?

¿Pudiera compartirnos sus consideraciones sobre si sería este esquema viable y conveniente para el desarrollo del país?

Y, desde su opinión, ¿cómo permitirá la Reforma Energética crear las mejores condiciones para el desarrollo del sector energético?, algo que está muy relacionado con mi primera pregunta.

Por su atención, muchas gracias, nuevamente a los tres expositores.

Es cuanto, Senador Presidente.

      (A P L A U S O S)

- EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB: Muchas gracias, señor Senador Gerardo Flores del Partido Verde Ecologista.

Y, ahora toca el turno al Partido Acción Nacional, le concedo el uso de la palabra al señor Senador Jorge Lavalle, hasta cinco minutos.

- EL C. SENADOR JORGE LAVALLE MAURY: Muchas gracias, Presidente, con su permiso. Lo primero que nada le doy la más cordial bienvenida, y es un honor tener aquí a ponentes de especial trayectoria y trascendencia para este debate de la Reforma Energética, en particular al doctor José Narro, quiero decirle que no solamente agradecemos, sino pues particularmente reconocemos la valía de estar aquí en el Senado de la República, siendo nosotros cámara de origen de una reforma tan trascendente y tan importante para este país, y que sea aquí, donde precisamente se discute este tema y se debata y se expongan todas las ideas, todos los conceptos y todas las diferentes visiones y posturas para que precisamente esta reforma no solamente sea escuchada por todos, sea socializada por todos, y lo más importante sea la reforma que este país necesita para beneficio de todos los mexicanos.

Y, es por ello que creo que se han tratado temas muy importantes que forman parte fundamental de esta Reforma Energética.

Una de ellas es la parte de lo que es la investigación y desarrollo, lo que es la industria del conocimiento; creo que durante muchos años este país fue reconocido por la exportación y por la generación de talento, no solamente de tecnología, sino particularmente conocimientos relacionados con la industria petrolera que, pues el potencial que tenemos en este país en materia energética, creo que tiene todavía mucho más que dar, y si bien se ha desarticulado institutos muy importantes como es el Instituto Mexicano del Petróleo, por ejemplo, creo que hemos dejado áreas de oportunidad muy importantes para seguir desarrollando no solamente nuestra propia tecnología, sino nuestra propia industria del conocimiento.

Es por ello, pues bueno, dentro de esto, pues si vemos la actual inversión que estamos generando en ese sentido, que pues, apenas si alcanza al .4 por ciento del PIB, deberíamos de llegar tan solo en investigación y desarrollo al 1 por ciento, de acuerdo a las cifras que marca la OCDE, y en ese sentido, pues la propuesta que ha hecho el Partido Acción Nacional correspondiente al fondo soberano, la generación al fondo soberano que particularmente etiquete recursos para el desarrollo y lo que es la inversión en la industria del conocimiento, pues sí nos gustaría conocer sus comentarios sobre el tema del fondo soberano que viene a etiquetar de manera muy específica los recursos en ese sentido.

Por otra parte, en el tema de energías limpias nosotros hemos planteado de manera específica que es importante separar lo que se la energía limpia, que hoy por hoy nos encontramos en una coyuntura muy importante del enorme potencial que tenemos en el gas natural, de lo que son las energías renovables, que no podemos dejar de ver, porque van a ser las energías a las que hay que apostarle en un futuro ya no muy lejano, pero en ese sentido creo que sería importante porque, si vemos hoy las propuestas que se están generando, es mas, en materia de leyes secundarias, hoy vemos una ley de ingreso, una Reforma Hacendaria que ya propone y ya empieza a mencionar estos impuestos al carbón, que desde el punto de vista de nosotros pues pensamos que viene en un tiempo equivocado, por qué, porque tenemos que generar la alternativa que se requiere para poder transitar hacia lo que son las energías limpias, que en este caso la opción que tenemos nosotros es precisamente el enorme potencial que tenemos en gas, pero pues si no tenemos las inversiones todavía, y no lo tenemos a disposición, pues sería difícil poder transitar, por ello nosotros consideramos que hoy por hoy el impuesto al carbón que se está planteando es más de carácter recaudatorio, más allá de ser un impulso real; independientemente de que además tenemos que destinar y que etiquetar los recursos que se puedan destinar para lo que es el impuesto al carbón hacia promover las energías renovables y de esa manera poder manejar las dos transiciones en los dos tiempos que tenemos, por una parte con el costo, transitar hacia lo que es la energía limpia, que es el gas, y por otra parte promover con los ingresos de ese impuesto hacia las energías renovables que definitivamente son el futuro de todos los mexicanos.

Y, por último, el tema de soberanía que es un tema que para nosotros es muy relevante, y creo que esta es la reforma, y sí me gustaría conocer los comentarios aquí de nuestros ponentes, sobre el tema de soberanía, pues creo que ha sido mal utilizado por muchas voces y por muchas visiones en ese sentido.

Para nosotros la soberanía es precisamente dirigirnos hacia la seguridad energética, hoy somos energéticamente inseguros en este país, estamos importando más del 50 por ciento de nuestras gasolinas, estamos importando alrededor del 34 por ciento de nuestro gas natural, estamos importando.........

(Sigue 8ª. Parte)
… inseguros en este país. Estamos importando más del 50 por ciento de nuestras gasolinas, estamos importando alrededor de 34 por ciento de nuestro gas natural, estamos importando poco más del 60 por ciento de nuestra petroquímica básica. Y en ese sentido, pues este país cada día va perdiendo, va perdiendo soberanía, porque soberanía es depender de lo que nosotros mismos producimos.

 Y esta Reforma Energética precisamente nos va a dar la enorme oportunidad de poder aprovechar ese potencial energético para beneficio de todos los mexicanos.

 Por otra parte también soberanía es generación de empleos, que no se tengan que ir los empleos y el talento que tenemos en este país hacia otros países, porque no estamos aprovechando ese potencial energético también.

 Bueno, hoy tenemos la oportunidad de aprovechar en materia de gas natural, en materia del petróleo de aguas profundas, en materia de, bueno, también de la transición hacia las energías renovables. Bueno, necesitamos inversiones que nos permitan precisamente el poder generar y poder aprovechar y potencializar ese potencial energético que tenemos hoy aquí.

 Entonces, todo eso es esta Reforma Energética. Y creo que en conclusión lo que podemos decir nosotros es que la Reforma Energética que México necesita hoy también lo veíamos en la mañana, es la Reforma que sea posible, que nos ayude a alcanzar acuerdos, pero sobre todo que vaya acorde a la realidad que tenemos hoy en este país, al potencial que tenemos como país en materia energética y a dejarnos de mitos, dejarnos de discursos de hace 75 años.

Hoy México vive una realidad, pero sobre todo tenemos que ser muy responsables en la aprobación de esta Reforma, porque va a repercutir en los mexicanos del futuro. Y para ello también viene a colación el fondo soberano, que viene también a contribuir o sobre todo a cuidar que esa riqueza energética que tenemos en este país, que son recursos no renovables, pues pueda perdurar en el tiempo y pueda llegar también a ser disfrutado y aprovechada por los mexicanos del mañana.

 Por su atención y comentarios, muchísimas gracias.
 (Aplausos)
 
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Gracias senador Lavalle. Y por último, en las intervenciones de los legisladores, le pido que use la palabra el señor senador, por el Estado de Campeche, don Óscar Román Rosas, hasta por cinco minutos, senador.

 -EL C. SENADOR ÓSCAR ROMÁN ROSAS GONZÁLEZ: Muchas gracias. Muy buenas tardes a todos los presentes.

 Con el permiso de las presidencias de energía, Puntos Constitucionales y Estudios Legislativos, Primera.

 Es un verdadero placer contar con la presencia de representantes de nuestras instituciones académicas del más alto nivel en nuestro país.

 Rector de la Universidad Autónoma de México, doctor José Narro Robles; Rector de la Universidad Autónoma del Carmen, doctor José Antonio Ruz Hernández; vice rector de Investigación y Desarrollo del Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de Monterrey, doctor Arturo Molina Gutiérrez; bienvenidos sean todos ustedes a esta su casa, el Senado de la República; amigas y amigos que nos acompañan.

 Sin lugar dudas la realización de estos foros han nutrido la visión y perspectiva de esta soberanía respecto a las necesidades energéticas presentes, pero sobre todo de los retos que enfrentará nuestro sistema energético en el futuro.

 A lo largo de cuatro semanas, hemos escuchado con atención y responsabilidad los diferentes puntos de vista y propuestas expuestas en este espacio.

 Se han dado cita los sectores empresariales de las más diversas ramas económicas, la industria del acero, de la construcción, de la industria de la transformación, de los servicios y del transporte en todas sus modalidades.

 De la misma manera nos han compartido sus posturas sectores de la sociedad civil, gobiernos locales, expertos en materia energética y por supuestos instituciones académicas.

 Todas sus aportaciones nos ayudan a formar un diagnóstico más preciso de nuestro sistema energético, mismo que será la base para la Reforma que habremos de discutir y que seguramente vamos a aprobar.

 Uno de los factores fundamentales que inhiben la competitividad de nuestro sector energético y en la cual hay plenas coincidencias generalizadas, es la falta de inversión en tecnología e innovación en los sectores de hidrocarburos y eléctrico.

 En este sentido y apelando a su experiencia profesional, pero sobre todo a sus conocimientos académicos probados, me permito formularles las siguientes preguntas.

 Doctor José Antonio Ruz Hernández, Rector de la Universidad Autónoma del Carmen, desde su perspectiva ¿qué beneficios traerá la Reforma Energética para las instituciones de enseñanza superior y, en específico, la del Estado de Campeche? ¿Qué estrategia considera usted deben seguir estas instituciones para aprovechar al máximo el nuevo dinamismo que implica la Reforma del sector para los profesionistas y técnicos mexicanos, y de manera muy especial para todos los campechanos? ¿Cuál debe ser el papel de los centros de docencia e investigación para incentivar el desarrollo de nuevas tecnologías en la exploración y también en la explotación de yacimientos no convencionales, como son el aceite y gas de lutitas, así como en aguas profundas?

 Doctor José Narro Robles, Rector de la Universidad Nacional Autónoma de México. La UNAM es, sin duda, el mayor centro de docencia e investigación del país. Por ello, es un actor central de la consulta y participación en esta importante Reforma, con respecto y con respeto le pregunto, ¿cuáles serían los retos y las oportunidades que enfrentaría la UNAM en materia de ciencia, tecnología e innovación ante la Reforma Energética que actualmente está en puerta?
 
 ¿Cómo puede sumarse la UNAM y sus diversos centros de investigación al fomento de energías limpias?

 ¿Qué elementos de sustentabilidad ambiental debe de considerarse y tomarse en cuenta en la nueva política energética?

 Doctor Arturo Molina Gutiérrez, vicerector de Investigación y Desarrollo Tecnológico del Instituto Tecnológico Superior de Monterrey, recientemente el rector de su institución pidió que la Reforma Energética sea incluyente, que beneficie a todos los sectores de la sociedad y no sólo a unas cuantas personas. No podemos más que estar de acuerdo con esa exigencia del Tecnológico de Monterrey.

 Y de la misma manera le pregunto:

 ¿Qué esquemas propondría para asegurar que la Reforma Energética beneficie a todos los sectores de la sociedad?

 ¿Qué beneficios considera usted que se desprenderán de una Reforma Energética en términos sociales y de calidad de vida para toda la población?
¿Qué medidas deben de tomar para que la oferta de las universidades públicas y privadas, como la que usted preside, forme a los jóvenes que gradualmente se integrarán al mercado laboral energético?

 Finalmente quisiera hacerle una pregunta para los tres ponentes que hoy nos acompañan, que precisamente es una pregunta muy similar a lo que el senador Gerardo Flores les hizo.

 ¿En este momento contamos con el capital humano suficiente para producir nuestros propios requerimientos tecnológicos en el sector energético?

 Por sus respuestas y su amable presencia aquí en este Senado de la República, muchas gracias.

 (Aplausos)

 -EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Continuando con la mecánica de trabajo explicada al principio del inicio de esta tarde de trabajo, me permitiré concederle el uso de la palabra a nuestros invitados en el mismo orden en el que participaron al inicio de la reunión. Ellos me han solicitado dar respuesta desde sus lugares y en ese sentido así lo haré.

 En primer lugar le doy la palabra al señor doctor José Antonio Ruz Hernández.

 -EL C. JOSÉ ANTONIO RUZ HERNÁNDEZ: En el caso, para darle respuesta al senador Gerardo Flores del Partido Verde Ecologista, él preguntaba acerca de la oferta educativa que se tienen en las instituciones de educación superior y qué política seguir para poder tener el recurso humano que se necesita y……

(Sigue 9ª parte)
...y como, ¿qué política seguir para poder tener el recurso humano que se necesita y poder llevar a buen término la educación en nuestro país?
De primera instancia quiero comentarles que la Universidad a la que represento tiene algunos programas educativos similares a los de la UNAM, a la oferta educativa de la UNAM, como la carrera de Ingeniería Petrolera, Geología, Geofísica, pero también estamos innovando y asumiendo nuevos retos. En ese mes de agosto, después de presentar diversos estudios de factibilidad, presentamos la oferta educativa de energía que está relacionada con todo lo que ya hemos platicado acerca de tecnologías limpias y energías renovables, y también nos preocupa la preservación del ambiente.
En ese caso también hemos apostado al Programa Educativo de Arquitectura Sustentable, donde ya se integran conceptos nuevos que tienen que ver también con la reforma energética por el hecho de pensar en edificios verdes, estos edificios verdes que incorporan tecnologías limpias, que incorporan el uso de energías y tecnologías renovables, y sobre todo minimizar el impacto ambiental, reducir las emisiones de dióxido de carbono.
¿Qué políticas tienen que seguir las instituciones para poder atender estas nuevas necesidades de capacitación? Evidentemente que la única forma de mantener actualizado a la planta académica de un país y para que pueda dar un mejor servicio a sus educandos es a través de la investigación y el desarrollo tecnológico.
No vale la pena repetir la información que viene en los libros, cuando que día con día los investigadores que participan en las diversas instituciones de educación superior están generando literatura, están generando patentes, información que en ocasiones aún no está publicada. Yo creo que ese es uno de los caminos a seguir, ese 1% del PIB que se está hablando creo que es importante que se canalice hacia la investigación, el desarrollo tecnológico y la innovación.
De tal manera que también habría que observar a nivel internacional cuáles son las buenas prácticas en ese tipo de asuntos que han seguido otros países, y obviamente adaptarlos a nuestra nación. En el caso de mi Universidad estamos inmersos en una zona petrolera, pero también convivimos con algunas empresas transnacionales y creo que eso es algo que se tiene que aprovechar.
Dentro de esas empresas transnacionales que conviven y dar servicio a la industria petrolera, y si nosotros queremos de alguna manera hablar de soberanía considero que tenemos que preparar al personal altamente calificado, nuestros propios jóvenes, nuestros propios estudiantes, para que ellos vayan asumiendo poco a poco estos papeles y estos roles profesionales dentro del reto que implica la preparación de ese tipo de personas, no sólo a nivel superior y técnico, sino también hablando de personas preparadas a nivel postgrado.
En el caso de la participación que tuvimos del Senador Lavalle. En mi caso yo observo con muy buenos ojos el hecho de que ese fondo soberano, es 1% del PIB que se pretende dedicar a la investigación, al desarrollo y a la innovación, creo que es un punto muy asertivo que nos puede ayudar precisamente a lo que comentaba, recuperar la soberanía, ¿cómo? Exportando tecnología, dejando de importarla.
La única forma de hacerlo es a través de la investigación y del desarrollo tecnológico, no hay otra forma. Y también ver la manera de que al preparar a esta nueva modalidad de estudiantes los egresados que nosotros tengamos ellos se puedan insertar de una manera pertinente y fácil a la fuerza laboral que requiere el país, y dejar de depender tanto del personal extranjero.
También creo que es importante colaborar con ustedes, y es una obligación también de las universidades que la información en la reforma energética sea certera, ¿a qué me refiero con ello? A la importancia de difundir de manera certera el concepto de la reforma energética.
En diversos lugares del país, donde ya se han tratado acerca de otras reformas, como, por ejemplo, la reforma educativa, en ocasiones se encuentran resistencias porque la información no se difunde adecuadamente, y creo que en eso también pueden colaborar las universidades, las universidades tienen medios de difusión internos, como radio, televisión, algunas, creo que podemos colaborar también en ese aspecto.
Si nosotros queremos seguir como país teniendo los mismos resultados, pues tendríamos que seguir haciendo lo mismo. Si nosotros planteamos un cambio evidentemente o tendremos resultados distintos si todos nos sumamos en una misma dirección y con el mismo esfuerzo.
Para contestar al Senador Oscar Rosas acerca de los beneficios que traería la reforma energética para las instituciones de educación superior, y en específico la del estado de Campeche, seguramente que la mejora en la economía, a través de la reforma, permitirá la investigación, la transferencia de tecnología, la preparación de nuestros propios jóvenes en las zonas del sureste, en provincia a través de la innovación, y también de alguna manera realizar y aterrizar toda la investigación en el Estado, esto nos permitirá seguramente mejorar algunos indicadores porque es conocido que en Campeche el índice de investigadores por cada 10 mil habitantes es muy reducido. Seguramente si nosotros le apostamos a ese tipo de investigación pertinente tendremos mejores resultados.
Respecto a la pregunta de ¿qué estrategia considera usted que deben seguir las instituciones para aprovechar al máximo el nuevo dinamismo que implicará la reforma en el sector? Para los profesionistas y técnicos mexicanos, y de manera especial para los campechanos, pues seguramente vamos a tener la oportunidad, como mencioné hace un momento, de recuperar nuestra soberanía preparando jóvenes que se pueden incorporar a la fuerza laboral, seguramente en el estado de Campeche ocurrirá lo mismo.
Como mencionaba hace un momento, estamos inmersos en una zona petrolera, y pues es incongruente que no estemos formando nosotros en nuestro propio estado al personal que se requiere para ese tipo de actividad, y también al personal que se requiere para el uso de las energías renovables.
En cuanto al papel que deben de desempeñar los centros de docencia e investigación para incentivar el desarrollo de nuevas tecnologías, para la exploración y explotación de yacimientos no convencionales, como el aceite, el gas de lutitas y aguas profundas comentaba en mi presentación de que debemos asumir el reto de investigar, innovar productos tecnológicos, paquetes tecnológicos con pertinencia a que ayuden al desarrollo del país.
Y considero que también, además de las carreras que mencioné hace unos momentos, sin duda la mecatrónica jugaría un papel importante en la exploración en aguas profundas.
Durante mi presentación mencionaba el hecho de que el telecontrol y la robótica en el lecho marino, donde el ser humano ya no puede entrar porque pone en riesgo su vida, seguramente la mecatrónica, teniendo ese énfasis, va a jugar un papel fundamental en la preparación de profesionales que van a jugar un papel determinante en esa transformación del país.
Estos son mis puntos de vista y mis respuestas a las preguntas. (Aplausos)
-EL C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB: Señor rector de la Universidad Autónoma del Carmen, le agradecemos y le reiteramos nuestra gratitud de estar aquí entre nosotros en este foro. Muchas gracias por su presencia.
Y ahora le concedo el uso de la palabra, para su participación final, al doctor Arturo Molina Gutiérrez.
-EL C. DOCTOR ARTURO MOLINA GUTIÉRREZ: Muchas gracias.
Respondiendo primero al Senador Gerardo Flores. Yo creo q que el problema no es un problema de oferta, sino es un problema de demanda, yo creo que lo que tenemos que buscar son oportunidades de empleo, y pues crear empleabilidad para nuestros ingenieros que están cursando las universidades.
Tenemos una gran preocupación porque si no se generan esas oportunidades en México los ingenieros van a salir al extranjero a trabajar. De hecho, estaba revisando los diez ingenieros más demandados o los diez empleos más demandados en la industria, son ingenieros petroleros, ingenieros nucleares, ingenieros en aeronáutica, ingenieros en software, ingenieros en química, ingenieros en eléctrica, electrónica, mecatrónicos, en biomedicina, en materiales y en ciencias ambientales.
Entonces la preocupación que tenemos como…

(SIGUE 10ª PARTE)
.... en biomedicina, en materiales y en ciencias ambientales. Entonces la preocupación que tenemos como universidades no es tanto el tema de que podamos generar el capital humano requerido, una vez que lo generamos a dónde se va a emplear, si no hacemos una reforma energética que permita la detonación de la creación de nuevas empresas, nuevas industria que permitan emplear a nuestros egresados, van a salir del país y van a buscar la mejor opción para su desarrollo.

De hecho, yo creo que tenemos dos ejemplos muy importantes en el país, de lo que ha sido finalmente industrias que se han vuelto altamente competitivas a nivel mundial, puedo mencionar la industria automotriz,  y puedo mencionar la industria aeronáutica, que está ahorita en pleno crecimiento y desarrollo, no sé si ustedes saben, pero hay ....en Querétaro, tiene ya cerca de mil ingenieros, empleados, desarrollando “inyis”, para la industria aeronáutica, mexicanos, ingenieros mexicanos.

Y la industria automotriz tenemos, hay competidores de alto nivel que son proveedores de primer nivel, a nivel mundial, “NEMA, METALSA” GRUPO RACINI....” que están empleando también ingenieros mexicanos que están trabando en México y están trabajando en el extranjero.

Entonces yo creo que es un tema, más que todo de empleabilidad y de demanda, y sino hacemos una reforma energética que nos permita generar esa cantidad de empleos vamos a perder lo más valioso del país, que es el talento joven que tenemos; tenemos ahorita una oportunidad histórica de 25, 30 años de bono demográfico de jóvenes, si en el país no damos una oportunidad para crear y detonar sectores nuevos, estratégicos, vamos a perder ese bono demográfico y se va ...social, entonces qué va a pasar si no encuentran empleo, van a buscar subempleo, van a buscar la economía informal, y todo lo que invertimos en su educación y preparación, se va a perder.

Entonces yo creo que hay un tema ahí más que es de empleabilidad y que es de oportunidades, más que de oferta, yo creo que a todas las instituciones educativas, pública y privadas, estamos haciendo un esfuerzo para asegurar la empleabilidad  de nuestros egresados. Entonces o creo que esa sería mi respuesta al senador Flores.

Por otro lado, el tema de la industria del conocimiento, el fondo soberano, yo creo que sí es necesario hacer una inversión fuerte finalmente de una idea del fondo soberano, en materias que son importantes para el desarrollo integral de la economía del país.

El problema energético es uno de ellos, pero también tenemos el problema del agua, tenemos el problema del medio ambiente, tenemos el problema del desarrollo ...sostenibles, tenemos el tema de ciudades sostenibles en el largo plazo, yo creo que hay que buscar finalmente que un fondo de esta naturaleza busque una estrategia de inversión, en investigación, desarrollo tecnológico, nosotros llevamos innovación, incubación para poder dar soluciones a las problemáticas del país.

También no mencionan el tema de salud, el tema de salud es un tema crítico, por genética, todos los mexicanos vamos a acabar siendo diabéticos, qué estamos haciendo para prevenir la diabetes, no solamente tratarla, entonces yo creo que hay temas importantes y relevantes que tenemos que solucionar con el uso de este tipo de fondos, que estuvieran etiquetados para resolver las prioridades nacionales y los problemas que finalmente enfrentamos como México, como mexicanos, yo creo que es una parte muy importante.

Y finalmente contestando al senador Oscar Rosas, en el tema de hipoteca social, yo creo que aquí lo importante es entender la hipoteca social que tenemos con las comunidades, a nivel personal, el desarrollo de una persona tiene que tener cuatro elementos básicos: tener, primero, salud, nutrición, educación, y una forma de generar empleo, auto empleo, empleo para poder finalmente sobrevivir en el largo plazo.

Y a nivel comunitario tenemos que tener comunidades finalmente en las cuales les podamos dar acceso a agua potable, energía,  manejo de medio ambiente, y por supuesto, sistemas productivos que les permitan desarrollarse en sus zonas o en sus comunidades.

Entonces yo creo que una forma de lograr esto a través de la reforma energética, es lograr etiquetar recursos, finalmente que permitan, en donde se generen los nuevos negocios, las nuevas empresas, crear proyectos finalmente desarrollo social y comunitario para poder mantener finalmente a las personas en sus comunidades, desarrollar y creándole condiciones de vida ...a  largo plazo.

Ya somos un país realmente que hemos perdidos la capacidad de desarrollar las zonas  rurales, 80 por ciento de la población ya está en ciudades, sino regresamos oportunidades al desarrollo rural, vamos a tener una gran problemática porque los recursos que vamos finalmente a inyectar en las ciudades, va a ser imposible de sostener, no vamos a tener capacidad de llevarles agua, llevarles energía, llevarles alimentos, etc., entonces tenemos que recuperar el entorno rural para poder hacer una solución a la hipoteca social. Esas serían mis respuestas. (Aplausos).

-EL  C. SENADOR DAVID PENCHYNA GRUB:  Gracias al doctor Arturo Molina, también le reiteramos nuestra gratitud al Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de  Monterrey, por estar presente en estos foros. Y finalmente le concedo el uso de la palabra al doctor José Narro Robles, Rector de la Universidad Nacional Autónoma de México, para sus reflexiones finales.

-EL C. DOCTOR JOSE NARRO ROBLES:  Muchas gracias, y por supuesto mi gratitud y reconocimiento para las señoras y señores senadores por haber permanecido con nosotros en algún número, no voy a decir cual es el porcentaje, a mi me gusta contar en los auditorios, pero muchas gracias a quienes perseveraron y están con nosotros en esta oportunidad.

Gracias la señor senador Gerardo Flores por su comentario y sus preguntas, para mí como Rector de la Universidad siempre es motivo de mucho orgullo, encontrar a egresados de la cada de estudios a la que sirvo, o encontrar descendientes que se sienten orgullosos del estirpe universitario, muchas gracias por su comentario.

No hay ninguna duda, el mundo ha cambiado, está cambiando, hoy no podemos evadir una realidad  de lo  que pasa. A mi me enseñaron, como estudiante de medicina, casi desde el primer día, que la única manera, certera, para tener posibilidades de resolver un problema de esa salud, es hacer un diagnóstico certero, no hay una medicina que sirva para todo, necesitamos saber qué es lo que pasa, y por eso es muy importante que en el Senado de la República se reconozca un diagnóstico completo, enriquecido con todas las posibilidades.

Las instituciones de educación superior, pregunta el señor senador, están preparadas, puedo hacer uso de respuestas breves, en la educación se vale, y la respuesta es sí, sí estamos preparados. Por supuesto se puede mejorar, no hay la mejor universidad del mundo, no existe, no la hay, si ustedes ven, incluso, en los ordenamientos y en los comillas rankings, la uno, en la otra es la tres, y la tres es la, uno tercero, y así sucesivamente; lo que sí sabemos es que puede haber instituciones que están mejor preparadas para atender y resolver, pero lo puedo decir con plena responsabilidad y con mucha seguridad. Sí, las instituciones públicas  y las privadas de calidad, aquí está presente una de ellas, no tengo ningún empacho en así decirlo, están preparadas para responder frente al reto. 

Hay idea de qué es lo que se requiere, sí, por supuesto, hay datos, pero nuevamente necesitamos tener actualizada la información. Hace algunos años, por ejemplo, o algunos meses, hablando de la industria petrolera, el Instituto Mexicano del Petróleo, y CONACYT, hicieron una investigación de fondo al respecto. Está en la página de CONACYT, pueden consultar los datos, es un estudio bastante completo de cuáles son las posibilidades que tiene nuestro país  hoy en día, para por, ejemplo, la parte de exploración, y para las exploraciones más convencionales, y al mismo tiempo para los nuevos desafíos que presentan  los cambios tecnológicos y la propia explotación de hidrocarburos, por ejemplo.

También ese estudio, ese análisis, hizo una revisión respecto de la parte de producción, no sólo en lo que se refiere a la exploración, ahí están los datos. Se hizo una revisión y una sistematización de las profesiones que se requieren.

Hay algunas muy obvias, todas las hemos mencionado aquí, pero el sistema requiere de biólogos, el sistema requiere de científicos sociales, el sistema en nuestro caso requiere de antropólogos, el sistema requiere de matemáticos, de físicos, el sistema requiere de muchos profesionales.

Yo estoy convencido, señor senador, que México tiene la capacidad, particularmente si tenemos la capacidad de articular ...

(Sigue 11ª. Parte)
. . . el gran sistema de educación superior que ha venido construyendo a lo largo de los años nuestro país y me refiero al de calidad.

 Podría acompañar la educación superior a la transición energética sin duda alguna.

 La respuesta otra vez es sí, pero por supuesto, tenemos que conocer cuál es la reforma y hoy yo no la conozco, ni ustedes la conocen, la tienen que construir, se tiene que construir y en mi opinión, como lo dije, y lo voy a reiterar al final, con el acuerdo de todas las corrientes hasta donde esto es posible

 Pregunta usted, señor Senador si existe un paralelismo entre la producción petrolera y el caso de la educación que imparte la universidad, la respuesta otra vez el monosílabo es no, no, no hay ese paralelismo, una cosa son los bienes y otra cosa son las personas, con todo respeto, extraer de aguas profundas un barril es muy difícil, procesar ese barril es muy complejo, se requiere mucha tecnología para eso, formar recursos humanos es una tarea de otra naturaleza, y hacerlo masivamente, pues yo tendría que decirle, si usted me ayuda a conseguir todo el presupuesto de la educación superior para la universidad vamos a tener muy en cuenta su propuesta.

 El señor Senador Jorge Lavalle pregunta, nos agradece la asistencia, no señor, Senador, en mi caso yo le quiero agradecer a usted, yo le quiero agradecer a su fracción, le quiero agradecer a la senadora que me acompaña ahí su presencia y la de los señores senadores de Acción Nacional que están con nosotros el día de hoy, les quiero agradecer a todos, cada vez que el Senado de la República ha convocado a la Universidad; la Universidad…

 Yo no vengo hoy representando a toda la Universidad, no lo puedo hacer, yo vine a decir mi verdad, porque m invitaron a mí, por eso vine y vine a traer la opinión de muchos universitarios que no necesariamente coinciden, que tienen puntos de vista divergentes. Esa es la riqueza que tiene la Universidad, esa es la riqueza que queremos seguir asistiendo.

 ¿Por qué vine? Porque me invitaron. ¿Por qué más? Porque este es uno de los grandes temas d la agenda nacional, porque no podemos reunir la discusión, el análisis, el debate, porque no podemos rehuir los acuerdos y los desacuerdos pero porque debemos de tratar de construir entre todos los acuerdos posibles, se dijo aquí. Y eso es muy importante.

 Lo que no me gustaría a mí es que no pase nada, lo que no me gustaría a mí es que después de esto no entendamos, es mi muy modesta opinión, que hay áreas, lo dije con toda claridad que con reforma o sin reforma se tienen que cambiar.

 No podemos seguir rezagándonos en muchas áreas, teneos que hacer un esfuerzo, yo me he tomado el reto de platicar con mis colegas los rectores para tratar de que entre todos hagamos por ejemplo la actualización de ese diagnóstico, el análisis de las fortalezas y de nuestras posibilidades y capacidades, las necesidades que vislumbramos para el sector energético nacional, creo, señor Senador que tiene usted mucha razón, es uno de los grandes temas, es el tema de la seguridad energética en este país y no necesariamente estamos avanzando para garantizarle al mexicano dentro de muy poco tiempo esa seguridad energética.

 Celebro todo lo que tenga que ver con energías limpias. La UNAM está trabajando en eso, tenemos un instituto de investigación en energías renovables ubicado en Temixco, tiene ya una larga trayectoria, ya son varios lustros que está trabajando.
 
Trabajamos  con estructuras gubernamentales, con públicas y también con privadas, trabajamos con otras  instituciones de educación superior, con la Universidad de Sonora por sólo poner un ejemplo, nos preocupa, nos interesa, nos gustaría que cualquier reforma que ustedes acuerden incluya el tema de estas energías que tienen que ser desarrolladas. Esa matriz de consumo, de producción, de necesidades y de recursos disponibles que tienen que construirse tienen que estar diversificada, efectivamente lo dijeron aquí mis colegas,  México tiene algunas riquezas en algunas de esas posibilidades.

 Ahí está el sol, se comentó con mucha certidumbre y precisión. Claro que ahí está, y ahí están otra formas del viento, por ejemplo, y están las mareas, y están otro tipo de fuerzas que tiene que ser considerado en este sentido.

 Celebro también un fondo, pero a mí me gustaría decirlo y yo espero no molestar a nadie, que en este país tenemos ya prácticamente 10 años que establecimos en la Ley el compromiso de tener el 1 por ciento para ciencia y desarrollo tecnológico, revisan lo que ha pasado en estos últimos diez años es realmente muy modesto, es marginal, tenemos que hacer un esfuerzo, le conviene al país, es por México; México puede darse eso que no es un lujo, México puede cubrir esa necesidad indispensable. Por eso lo dije en mi intervención, celebro que exista la intencionalidad y el compromiso y créanme que los científicos, los académicos, los rectores, les vamos a ayudar al Ejecutivo y al Legislativo a cumplir con eso, recordándoselos, insistiéndoles, tozudamente  insistiendo en que México necesita hacerlo.

 Es verdad, la soberanía son muchas cosas, no se un término jurídico, ni es un término político, ni es un término sociológico, ni es un término histórico.  Son muchas cosas.
 Pero soberanía también es asegurar que los mexicanos tenemos la capacidad de resolver de fondo los problemas. 

 A mí como mexicano me gustaría que ya dejáramos saldada la cuenta pendiente que tenemos, por ejemplo con los pueblos indígenas, con los indígenas de nuestro país que siguen siendo  los que tienen las peores condiciones de vida, que siguen siendo los que tienen los peores indicadores.

 Por eso, de verdad, le aseguro que coincidimos en esa necesidad de vencer algunos de nuestros miedos, de nuestros temores y de tratar de dar pasos hacia delante y en mi opinión, de hacer la gran tarea de resolver problemas como el analfabetismo que está al alcance de la mano de nuestro país, de resolver problemas de necesidades básicas, elementales de un sector muy amplio, particularmente el indígena rural de nuestra sociedad en lo que decía mi colega, en materia de salud, de educación, de alimentación y de empleo productivo.

 Le agradezco al señor Senador Oscar Román Rosas por los comentarios y  preguntas, retos, oportunidades en ciencia y educación con una reforma, por supuesto que hay eso, hay retos que tendríamos que vencer de manera conjunta, que tenemos que encontrar la manera de acumularnos, de aprovechar debidamente los fondos que se establezcan para la formación de recursos humanos en el nivel técnico, en el nivel profesional y en el postgrado, nos estamos como país rezagando cada vez más en esta área,  daba los datos, por eso de formación de doctores en programas relativamente de calidad.

 Pero hay la gran oportunidad, tenemos la gran posibilidad de ofrecerle a los jóvenes empleo, de ofrecerles a los jóvenes educación, de sacarlos en los programas en los que están ahorita y de generarles expectativas hacia el futuro.

 La producción de energías limpias ya lo dije y . . .

(Sigue 12ª parte)
…y los que están ahorita, y de generarles expectativas hacia el futuro.

 La producción de energías limpias, ya lo dije, y por supuesto el tema de la sustentabilidad es indispensable.
 
 Se cuenta con el capital humano para producir todo lo que se requiera, prácticamente, y lo que no, podemos específicamente, como lo han hecho otros países, como lo ha hecho China, La India, Brasil o Chile en nuestra región, en nuestro continente, programas bien dirigidos para formar recursos de alto nivel en el doctorado, en las maestrías, en sitios que son excelentes en ese terreno, y en áreas que le interesan específicamente a nuestro país.

En 2, 4, 5 años podemos tener, si hacemos el esfuerzo, y si nos ponemos todos de acuerdo, resuelto algunas de esas deficiencias, que por supuesto tenemos.

Nadie tiene resuelto todo, nadie es absolutamente autosuficiente.
 Termino, otra vez, simplemente reconociendo el trabajo, la invitación, señores presidentes de las comisiones e invitándolos al apoyo, a la educación, a la ciencia, a la unidad y a la búsqueda de acuerdos.

 Hace unos días vino, estuvo la semana pasada, Fernando Savater, a México, y hacía una intervención inteligente, sensible, que viene a cuento.

 Decía: “Para algunos, invertir en educación es caro; para algunos la educación es cara”.

 Y decía él: “Es más cara la ignorancia”.

 Y en nuestro caso tenemos que revertir lo que ha sido parte de una tendencia, no de unos cuantos años, no de algunas décadas, una tendencia histórica.

 La educación, la ciencia, el desarrollo tecnológico tienen que ser  --en mi opinión--  las palancas para el gran cambio de este país.
 Por su atención, muchas gracias. (Aplausos).

 -EL C. PRESIDENTE SENADOR PENCHYNA GRUB: Le reiteramos al doctor Don José Narro Robles, Rector de nuestra Máxima Casa de Estudios, el honor de haberlo tenido aquí, nuestra gratitud y nuestro reconocimiento.

Y a todas y a todos ustedes, a nombre del señor Presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales, el Senador Enrique Burgos; del Senador Raúl Gracia, Presidente de la Primera Comisión de Estudios Legislativos, y de un servidor, su participación en estos foros.

Muchas gracias.

Muy buenas tardes. (Aplausos).

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