Senado de la República

VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA REUNIÓN EXTRAORDINARIA DE TRABAJO DE COMISIONES UNIDAS DE PUNTOS CONSTITUCIONALES, ENERGÍA Y ESTUDIOS LEGISLATIVOS PRIMERA (Parte 10)
Senador Enrique Burgos García: Gracias.
Hemos hecho el registro de los que piden rectificación de hechos. En el turno de participación está inscrito el Senador Encinas.
Permítanme un segundito. Tiene la palabra el Senador.
Senador Raúl Gracia Guzmán: Yo di lectura a los artículos referentes a alusiones personales y rectificación de hechos. Ahí expresamente la norma interna que rige nuestro proceso diferencia.
En el caso de alusiones personales expresamente establece que el turno sería inmediatamente después al orador que alude.
En el caso de rectificación de hechos no se hace esta diferenciación, por lo cual se apunta, como se dijo expresamente en el caso del senador Benjamín Robles, que excepcionalmente sería en ese caso, pero en los subsecuentes se haría al final de la lista.
Senador Enrique Burgos García: Senador Ríos.
Senador Armando Ríos Piter: Un asunto de interpretación que tiene que ver con simple lógica o por sentido común. La reacción es a los dichos, que son los hechos, del senador Pablo.
¿Qué es lo que tendríamos que hacer? Si es que no hay algo especificado claramente en el reglamento, pues darle paso a que la disposición permita escuchar con toda puntualidad lo que se opina respecto a esos hechos.
Lo que se pide en un debate de este tipo, pues es cierto sentido común de parte de la Mesa Directiva. Si el sentido común, el criterio indicaría que si hay reacciones a lo que está planteando el senador Escudero, pues inmediatamente poderlo escuchar, si queremos construir verdaderamente un debate o un diálogo.
Puede no gustar que haya cosas que no nos parece de lo que digan las intervenciones previas, pero si se quiere llevar un debate con orden frente a la sociedad, que es la que nos está viendo, porque no nada más somos nosotros y no nada más es la impaciencia de unos cuantos senadores o senadoras que no les gusta lo que se tenga aquí que decir.
Yo creo o lo que yo le pediría, señor Presidente de la Mesa, pues es que nos conduzcamos con cierto criterio, con cierto sentido común.
Senador Enrique Burgos García: Senador Amador.
Senador Daniel Amador Gaxiola: El senador Ríos Piter tiene razón, vamos hablar de sentido común.
Y el sentido común establece que el senador Ríos Piter está anotado en la relación de oradores en lo general.
El sentido común estableciera que cuando le toque su participación podrá ser uso de la Tribuna y expresar los hechos a los que haya lugar, porque no fue en referencia, el senador Pablo Escudero no hizo ninguna referencia al senador Ríos Piter. Estamos hablando de sentido común, senador Ríos Piter, y usted está anotado en la relación para hablar en lo general.
Senador Enrique Burgos García: Senador Mayans y enseguida el senador Gracia.
Senador Fernando Mayans Canabal: Señor Presidente, se dijo claramente que iba haber un debate abierto, amplio para poder discutir las cosas.
Y aquí no se está permitiendo hablar a los senadores, se está pidiendo por hechos, no por alusiones personales. Y esto no es el sentido común, que es el menos común de los sentidos, señor Presidente.
Permítame, senador Gracia y en seguida, en ese orden se anotó, senador Gracia.
Senador Raúl Gracia Guzmán: Los artículos son muy claros y son tan claros que se aplican en todas las sesiones del pleno del Senado.
Llevamos ya tres periodos ordinarios casi por concluir en esta legislatura, más otros que tienen mucho más legislaturas en el quehacer legislativo y siempre a ha hecho en ese sentido.
Y tan es plural y tan es amplio el debate que se establece la flexibilidad de los grupos parlamentarios en pro y en contra para ese tema.
Y si hubiese la necesidad de que otro orador usara el turno del PRD en este momento para rectificar los hechos, tiene todo el derecho el senador Encinas a otro senador este punto. Si no se agenda en el momento oportuno procesal de este debate que es al final del mismo. No hay tema a discusión.
Intervención: Quedamos en que iba a haber debate, con exposición amplia en un dictamen que nos mencionaron que eran de más de 300 hojas.
Senador Enrique Burgos García: Todos van a participar. Todos tendrán, a nadie se le va a restringir porque es un derecho propio de cada uno de las senadoras y senadores. Todos absolutamente tendremos la oportunidad de expresarlo.
Lo único que pedimos ahora es ordenar el esquema, pero habrá participación de todos.
Senador Ríos Piter.
Senador Armando Ríos Piter: Yo creo que si lo que queremos es un debate de altura por el tema trascendente, por el momento histórico que estamos debatiendo, es indispensable atender al criterio y al sentido común.
Y le doy respuesta puntual. La participación mía tiene que ver con algo que no concuerdo en la participación del Senador Escudero.
Previamente estoy anotado porque pienso poner mi planteamiento en contra por otros motivos, por otras razones distintas, pero en reacción a lo dicho por el Senador Escudero para garantizar el debate en el que se permite encarar y contrastar visiones, es indispensable que el debate sea continuado.
Porque de otra manera pareciera ser y quiero reaccionar a lo que dice usted, Senador Burgos, no venimos aquí solamente a que nos den la oportunidad … permítanme, con mucho gusto yo lo ocupo, senador.
Si no sería solamente como pensar que el debate es solamente anotarse y no estar contrastando posiciones.
Yo he escuchado con toda puntualidad cuestiones que tienen que ver con el desarrollo internacional que ha dicho el Senador Escudero, con las que no comparto ideas.

Mi participación no la noté previamente para contrastar esas ideas, pero estoy reaccionando precisamente a lo que él ha plantado.
Si queremos, dado que el Reglamento no tiene nada especificado hacer verdaderamente un debate que permita contrastar, yo lo que les pido es paciencia y criterio.
Porque aquí hay temas realmente profundos y no se trata solamente de subirse a la tribuna para hacer una manifestación, digamos, de posiciones a favor o posiciones en contra.
Queremos que la gente vea que lo que se está diciendo tiene posiciones diferentes, que hay visiones alternativas y que encarándolas en el mismo momento, nos comuniquemos mejor con la gente que nos está viendo.
Senador Enrique Burgos García: Tiene el uso de la palabra el Senador Penchyna, Presidente de la Comisión de Energía.
Senador David Penchyna: El más común de los sentidos al que se ha llamado, es el respeto al  Reglamento de la vida interior del debate y lo que ha planteado el Senador Burgos en su carácter de Presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales, no sólo está basado en el Reglamento, está basado en un Acuerdo que adoptaron las fuerzas políticas y que antes del inicio de este debate se le dio lectura.
Segundo, se dice de un debate de altura. Me parece que el mejor debate de altura es el que fija reglas y las reglas están contenidas en nuestro Reglamento.
Si no nos gusta el Reglamento…
Senador: No dice eso.
Senador David Penchyna: Bueno, si me permites terminar, yo sí los he escuchado.
Lo citamos y si quieren lo leemos con mucho gusto.
Lo único que estoy diciendo es que no por argumentar un debate de altura, quiere decir que éste va a ser como alguien lo diga en lo individual, para eso hay un Reglamento.
Tercero, nosotros también podemos reaccionar a muchas cosas en las  que no estamos de acuerdo de las que se dicen, lo estamos respetando hacer en el momento en que nos toca nuestro turno en un debate que se construyó uno a uno a favor y en contra.
El Reglamento fija el momento de las participaciones para  hechos. Habría que leer el Reglamento, señor Senador.
Todos los que están pidiendo el uso de la palabra, están inscritos, todos, absolutamente Todos.
Dicho lo anterior, yo nada más ratifico que me parece que el sentido  común aquí, el que lo regula es el Reglamento, no la interpretación del mismo.
Muchas gracias.
Senador Enrique Burgos García: Permítame, Senador, lo escucho.
Senador Fernando Mayans Canabal: Señor Presidente, con todo respeto, le pido el turno para ratificación de hechos; no podemos tener un tapaboca en este Senado de la República, y más con un tema fundamental, como son los hidrocarburos, el petróleo, el gas y la energía el eléctrica de este país.
Yo le pido, por favor, paciencia y serenidad.
Senador Enrique Burgos García: Permítame, Senador, estamos alternando. Enseguida usted, Senador.
Senador Gracia.
Senador Raúl Gracia Guzmán: Yo quiero ser muy explícito, y pido, todos estamos en un debate de tanta trascendencia, tener la mayor de las prudencias, la mayor de las tolerancias.
Es un debate con oradores alternados, uno a favor y uno en contra. Están muy claras las posiciones.
Es obvio las posiciones de cada una de las bancadas, quién está a favor y quién está en contra; es obvio que cada ocasión que pase uno a favor, quienes estén en contra tendrán diferencias respecto del planteamiento hecho. Es lo lógico, lo natural y lo que dicta el sentido común.
Por eso se planteó claramente que la flexibilidad de que los partidos políticos modifiquen el turno de sus oradores en cada momento; por si algún orador, por decir, el orador A en contra tenía un planteamiento diferente al inmediato anterior en favor y había otro Senador que puede referir ese tema, lo pueda modificar.
De caso contrario, en la lógica y la dinámica que plantean, tendríamos que, después de cada uno de los oradores a favor, habría 13 oradores que discreparan en rectificación de hecho de ese punto y perderíamos totalmente el orden del debate.
Creo que hay un Reglamento, creo que hay una práctica parlamentaria histórica. Nunca he escuchado yo de un debate de rectificación de hechos de forma inmediata, contrario a lo que se establece en alusiones personales y les pido por favor que no innovemos, que no inventemos, que respetemos la legislación parlamentaria, la práctica parlamentaria.
Respetemos nuestros turnos con la flexibilidad que ya se dio y podamos seguir adelante en este debate. Esta petición se las hago muy encarecidamente.
Senador Enrique Burgos García: Yo quisiera rogarles que pusiéramos atención en esto. Nada más quisiera hacer una puntualización, todos tendremos la oportunidad.
Senador: (Sin micrófono) Yo le ruego, Presidente, dado que no hay micrófono, que no seamos un Senado cortesano…
Senador Enrique Burgos García: Está abierto.
Senador: (Sin micrófono) El pueblo de México sabe quién está a favor y quién está en contra.  
Senador Enrique Burgos García: Así es.
Senador: (Sin micrófono) Que no sea una simulación, que no sea un circo cortesano.  
Senador Enrique Burgos García: Cada quien tendrá el uso. Señor Senador Encinas, tiene usted la palabra.
Senador Alejandro Encinas Rodríguez: Señor Presidente, más allá de lo que piden los Senadores Penchyna y Gracia, nada más le recuerdo la sesión del pasado 8 de octubre.
No sé de qué privilegio goce, por ejemplo, el Senador Corral, que subió 12 veces por rectificación de hechos después de la intervención de un compañero del PRI.  
Senador: Senadores de primera y de segunda.
Senador Armando Ríos Piter: Presidente, yo creo que ustedes han dicho que el Reglamento les da la razón. Yo lo que quisiera pedir, dado que escuché al Senador Gracia, señalar que esto no establece en el reglamento; pues primero que nada que nos clarifique qué es lo que con toda puntualidad establece el reglamento.
Segundo, acudí a lo acaba de decir el senador Gracia. Si la práctica parlamentaria es lo que queremos utilizar como instrumento, pues reitero lo que ha dicho el senador Adán. La semana pasada por hechos o por alusión de hechos se hicieron sendas intervenciones, que yo no quisiera que en este momento, que todavía es mucho más preocupante no se vayan a omitir.
Senador Enrique Burgos García: Senador Gracia.
Senador Raúl Gracia Guzmán: El número de intervenciones es las que se consideren por la Asamblea. Aquí no estamos discutiendo el que se registre o no, estamos discutiendo el debate, la litis es el momento en que se hace esta inscripción.
Para eso vuelvo a dar lectura, como lo hice, después de la intervención del senador Benjamín Robles a los artículos, donde expresamente la norma, el reglamento del Senado establece la diferencia en ese tratamiento respecto a alusiones personales donde hay una regla expresa y rectificación de hechos donde no la hay y donde el legislador diferencia, uno tiene que diferencia.
Artículo 78, en el desarrollo del debate se concede la palabra a un senador cuando se le alude de manera personal. Aquí viene la clave, para estos efectos el solicitante interviene inmediatamente después del orador.
En el caso del 79, que es rectificación de hechos, voy a dar lectura, “la rectificación de hechos se limita exclusivamente a anunciar los referidos, se están en correctos a exponer y concisamente las razones que se tiene por ello”. Punto fin del artículo.
Nunca se establece, como sí se hace en alusiones personales que es inmediatamente después del orador. Yo no puedo violentar sin una expresa norma al efecto el derecho que tienen los oradores previamente registrados; el parlamento a la tolerancia de los derechos de todo.
Y en ese sentido tenemos que aplicar la norma cabalmente para no mermar el derecho de quienes se registraron previamente en esta discusión.
Senador Enrique Burgos García: Senador Rabindranath Salazar.
Senador Rabindranath Salazar: Compañeras y compañeros senadores, estamos perdiendo tiempo.
El principal acuerdo de las tres comisiones unidas fue debatir a profundidad un tema, sobre todo un tema tan importante para la nación.
En ese sentido, y al no estar establecido con claridad que se pueda responder inmediatamente, se pierde la idea.
Yo creo que vale la pena que agotemos esta cuestión, porque también tenemos horarios, que también previamente se acordaron, está corriendo el tiempo, ahorita ya hubieran pasado varios senadores a participar y yo creo que es muy importante que sigamos avanzando en el proceso de la sesión.
Senador Enrique Burgos García: Vamos hacer una consulta a la asamblea, para que nos defina.
Senador David Penchyna Grub: Senadores, el señor Presidente de Puntos Constitucionales va a someter al Pleno un acuerdo.
Si son tan amables en poner atención.
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