(Segunda Parte)
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: Gracias, senador.
Yo creo que pasaríamos al tema de preguntas y respuestas y ya nos auxiliarían el Contralor, el Secretario de Finanzas y ustedes.
Primera pregunta.
PREGUNTA: Buenas tardes, presidente. Quiero preguntarles, al día de hoy, 19 de mayo, ¿a cuánto asciende lo que se ha pagado por la construcción de la nueva sede?
También quiero preguntarles dentro de las deficiencias no vi el helipuerto del Senado, tengo entendido que ni siquiera tiene permisos de Aeronáutica Civil, por lo cual no se puede usar y que incluso se están detectando posibles filtraciones o escurrimientos de agua.
Y también quiero conocer, senador Barbosa, de acuerdo a lo que usted mencionó, entonces fue responsabilidad de Banobras los malos diseños o la deficiencia en los acabados de esta nueva sede.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: Yo no use la palabra responsabilidades, pero te contesto al final.
Primero que conteste el Contralor. Después el tema del Helipuerto.
MARCO ANTONIO LOAIZA MONTAÑO: Con mucho gusto, con su permiso señor presidente.
El contrato de la obra inicialmente tuvo un costo de mil 699 millones de pesos. Se firmaron, se realizaron ocho convenios modificatorios, lo que la obra tuvo un costo de 2 mil 613 millones, 101 mil 560 pesos.
De eso se ha pagado a la constructora 2 mil 460 millones de pesos, hasta este momento. El resto de la erogación corresponde a los terrenos y a servicios extraordinarios o adicionales de la obra, como puede ser la supervisión, el costo del fideicomiso, la dirección técnica, la auditoría externa técnica, que fueron permanentemente apoyando todo el proceso de construcción de la obra.
PREGUNTA: En total serían los 3 mil 900… libro blanco…
MARCO ANTONIO LOAIZA MONTAÑO: El Libro Blanco le habla del costo de la obra, de lo que se ha pagado de la obra, más los terrenos, más todos los trabajos adicionales o servicios adicionales a la obra.
Eso es lo que representa el total, más el impuesto correspondiente al IVA, ¿no?, son a precios sin IVA. Actualmente se determina que la obra tiene un adeudo de 260 millones de pesos.
PREGUNTA: ¿De cuánto es el costo de la obra?
MARCO ANTONIO LOAIZA MONTAÑO: La obra 2 mil 600…
PREGUNTA: No, pero integral…
MARCO ANTONIO LOAIZA MONTAÑO: Integral... 3 mil 31 millones de pesos el costo de la obra. La obra y su equipamiento.
PREGUNTA: ¿Y los terrenos?…
Los terrenos andan como en 800 millones de pesos.
PREGUNTA: ¿Adicionales?
MARCO ANTONIO LOAIZA MONTAÑO: Adicionales.
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA: No son solamente en los que ocupa la sede. Hay muchos terrenos que se compraron alrededor, más otros. Si quieren ahorita les damos con más detalle.
ENRIQUE LIMÓN: Buenas tardes. Sobre el tema del helipuerto que comentaban…
PREGUNTA: ¿Su nombre?
ENRIQUE LIMÓN: Enrique Limón, Director General de Recursos Materiales de aquí del Senado de la República.
Básicamente en el tema del helipuerto, conforme al proyecto original elaborado por el proyectista, se elaboró con esas características por parte de la empresa Gami. Prácticamente se concluyó en esos términos, como venía de origen.
Prácticamente cuando la supervisora y la Dirección Técnica hacen la recepción de este helipuerto, cambia la normatividad en aeronáutica civil, lo cual incurre en que ya no cumpla al 100 por ciento con esta nueva legislación que está.
Básicamente hay algunas adecuaciones que hay que realizar al mismo helipuerto, muy básicas y, bueno, en su momento la misma Dirección Técnica y lo que es el fideicomiso no pudieron realizar los permisos correspondientes a Aeronáutica Civil porque bueno, no eran los propietarios del inmueble.
Por eso el Senado ha estado en espera de que se haga la recepción definitiva del inmueble y ver las adecuaciones que en su momento marca la legislación para que ésta pueda operar normalmente. Básicamente eso.
PREGUNTA: ¿Pero sí va a operar?
LICENCIADO ENRIQUE LIMÓN: Así es. Finalmente tendrá que operar. Digo, es una instalación que es parte del Senado y que conforme a la Legislación tendrá que operar.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: (Inaudible). Ahora sí, la pregunta que hacías.
PREGUNTA: (Inaudible): …en ese sentido el Senado no erogó ningún recurso y parecía que la responsabilidad entonces fue de Banobras que no supervisó que los trabajos y la construcción no cumplieran con los requerimientos señalados en el contrato y los malos acabados.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: A ver: yo no he utilizado la palabra responsabilidad, ¿eh?, como para fijar una idea clara en mi respuesta.
El Senado es el fideicomitente y fideicomisario. Es el que a través del presupuesto del Senado se entregan recursos al fideicomiso. ¿Sí?
El fiduciario es Banobras. Es quien celebra con la empresa todo tipo de relaciones jurídicas.
Así es que nuestro Comité Técnico en cada momento se encarga también de supervisar, pero no estamos aquí hablando de responsabilidades como para que mi respuesta esté orientada, por lo dicho por mí, a que estemos estableciendo responsabilidades para alguna de las partes del fideicomiso.
PREGUNTA: (Inaudible).
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: Dime de qué y yo te contesto de qué.
PREGUNTA: De los acabados…
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: …estamos revisando todo eso. Estamos revisando. No lo tenemos como asuntos para generar responsabilidades. En este momento no. Después será otro momento. Por el momento no.
PREGUNTA: Senadores; funcionarios: muy buenas tardes. Son varias preguntas y quisiera hacerla una por una y, por ejemplo: Esto del dinero:
Tengo en mis manos el último reporte del Libro Blanco del fideicomiso 1,705. Dice que el total de recursos destinado al fideicomiso, hasta febrero del 2014, o sea hace un año dos meses, tres meses, ascendía a 4 mil 913 millones 49 mil 126.85 pesos, de los cuales la aplicación de los recursos era un total, hasta hace un año dos meses, de 3 mil 947 millones, 226 mil 411.65 pesos.
Incluye, evidentemente, lo que usted nos decía: la compra de terrenos, bla, bla, y el total de 4 mil 900 evidentemente desde que se inició el fideicomiso 1705.
La pregunta concreta a usted, es: Para hoy, mayo de 2015, ¿cuánto dinero más ha crecido el fideicomiso 1705? Es decir, si el año pasado eran 4 mil 913, ¿cuánto es ahora?
Y en el segundo concepto, si para febrero de 2014 se habían gastado 3 mil 947 millones de pesos, ¿cuánto se ha gastado un año dos meses después?
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: El secretario de Finanzas va a responder.
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA: Con mucho gusto, señor presidente. Podemos comentar, Lety, son dos puntos que los tendríamos que dividir:
Hubo una publicación sobre, no son 4 mil 900, son 4 mil ciento y fracción los que están publicados, después hubo una rectificación; ¿por qué? Porque se abonaron recursos.
Aquí ustedes también lo que tienen que ver, y por eso don Pedro Navarro va, por instrucciones del Presidente y del señor senador Pozos, ya podemos actualizar la información.
Ha habido recursos que han llegado y lógicamente no solamente que llegan, sino que genera el propio fideicomiso, genera recursos; no es un fideicomiso estático, es un fideicomiso con vida, con vida para salir dinero y para que llegue dinero por los propios rendimientos.
De los 4 mil ciento y tantos millones de pesos, se han erogado recursos en donde para el 2014 había aproximadamente 900 millones de pesos en el fideicomiso, cantidad menos, cantidad más. Al día de hoy, ese fideicomiso por los gastos inherentes de lo que usted habla, el fideicomiso tiene 756.9 millones de pesos; los cuales –vuelvo a insistir– tienen entradas y salidas. Y esto mes con mes, ustedes lo van a ver, cómo fluctúan estas cantidades en este fideicomiso.
De los 4 mil ciento y tantos millones de pesos --volvemos a insistir--, tenemos que separar muy bien lo que es construcción y equipamiento, los 3 mil millones de pesos, y lo que son los terrenos.
Los terrenos, que desde hace años se compraron y que no solamente, como bien dijo el senador Barbosa y el senador Pozos, son los que nosotros vemos aquí alrededor: este del propio Madrid, sino todos aquellos inherentes, como son los de Madrid enfrente y otros más que se compraron en su momento por el fideicomiso.
Entonces es un todo. Siempre que se habla y dicen “el Senado costó tanto”; no, el Senado, la construcción y su equipamiento son los 3 mil millones de pesos, ya con impuestos y ya con todo el equipamiento, mobiliario, etcétera, que ya tiene el Senado de la República.
PREGUNTA: Vuelvo a hacer mi pregunta, secretario, discúlpeme. Lo que me ha explicado lo entiendo perfectamente bien desde hace mucho tiempo.
Esta información de Banobras la acabo de imprimir hoy, al venir para acá, por eso llegué tarde. Es de hoy, y dice que el año pasado eran 4 mil 900, usted dice que eran 4 mil 100; de los gastos dice que eran 3 mil 900, usted dice que eran 3 mil 100. ¿Quiere decir que Banobras mintió, infló las cifras en estos documentos?
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: No, no. A ver, Lety, el senador Pozos creo que te va a dar cifras que van a clarificar.
SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Gracias. Lo voy a esquematizar puntualmente para que no haya duda. El flujo de efectivo del fideicomiso al 31 de marzo de 2015, está de la siguiente manera:
Ingresos: 4 mil 945 millones de pesos.
Egresos en los siguientes conceptos:
Construcción: 3 mil 311 millones de pesos.
Servicios relacionados con la obra, entre otros dirección técnica, supervisión, auditoría externa, proyecto arquitectónico, etcétera: 331 millones de pesos.
Otros gastos. Auditorías, documentos para la transparencia de honorarios, fiduciarios, asesorías legales, etcétera: 73 millones de pesos.
Y adquisición de inmuebles y gastos relacionados con los mismos: 472 millones de pesos.
Lo que hace un total de egresos de 4 mil 188 millones de pesos.
Actualmente el fideicomiso tiene un patrimonio que es de 756 millones 855 mil pesos.
REPORTERA: Okey. Muchísimas gracias, senador; eso es justamente lo que quería.
La otra pregunta, senador, tiene que ver con que en este listado no escuché –o seguramente yo ignoro el concepto técnico– este asunto de la lectura del iris y la lectura de las huellas digitales para el ingreso de los legisladores, ¿cuál es el concepto?
SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: El concepto es el Sistema Parlamentario de Asistencia Remota, que es un sistema que desde la oficina, tratándose de lista de asistencia, el senador estando en su oficina con su huella digital puede pasar lista de asistencia; no así la votación que debe ser de los presentes y no de los asistentes.
REPORTERA: ¿Eso sí va a funcionar? Porque, digo, ¿en algún momento va a tener operación?
SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Desde luego. Está dentro de los temas susceptibles de algún mecanismo de controversia legal.
Es el 21 de los conceptos que señalé y que evidentemente es importante que funcionen. Ya se llevará a cabo el arbitraje, la peritación, y en ese sentido tendremos que, uno, o que la empresa contratista lo repare o que en la controversia el recurso salga a favor del Senado y que nosotros lo echemos a andar.
PREGUNTA: Ahora, la última pregunta –avisé que iba a hacer varias– senador, ya será hasta agosto o septiembre, octubre, cuando ya el Senado pueda hacer modificaciones por sí mismo al edificio o ya con la entrega a partir del 21 de mayo ya ustedes podrán hacer modificaciones.
Me refiero a casos, por ejemplo, que han sido muy polémicos que son los elevadores.
Se ha hablado mucho que algún proyecto de construir otra red de elevadores. ¿Esto ya lo van a poder hacer a partir de mayo o vamos a esperar hasta octubre-noviembre?
Gracias.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: A ver, de todos los conceptos recibidos que ya explicamos qué debe entenderse por entrega-recepción, que es conciliación de cada uno de los conceptos, respecto de eso el Senado ya puede hacer todo tipo de arreglos, modificaciones, adecuaciones que son más del 90 por ciento.
Si hablas del tema de los elevadores chiquitos, bueno, si no están entregados no podemos hacer modificaciones; si hablas de los nuevos elevadores de los que se ha hablado como proyecto en las laterales del edificio de comisiones, eso sí se puede llevar a cabo. ¿De acuerdo?
Pero necesitamos recursos y por eso necesitamos liberar el fideicomiso.
PREGUNTA: Gracias, buenas tardes. Para ver si me pueden ayudar con algunos detalles sobre el tema de números de gastos.
Del total invertido en todo lo que implica la nueva sede, quisiera saber cuánto fue destinado para la construcción como tal y por separado cuánto para su equipamiento. También saber cuánto han pagado de impuestos…
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: ¿El otro qué?
PREGUNTA: …construcción, equipamiento, impuestos, en caso de sanciones o penalizaciones que se hayan aplicado a las empresas constructoras involucradas ¿y cuánto costó la contratación de los despachos que estuvieron colaborando en esta última etapa con el Senado?
Y en el caso del helipuerto, hoy por la mañana el Presidente del Senado comentaba que tal vez ya no valía la pena equiparlo para no gastar y no ponerlo en marcha.
Quiero saber finalmente cuál es la definición, ¿sí se va a invertir, cuánto se necesita invertir para que ese helipuerto funcione y si efectivamente va a operar y para cuándo?
Muchas gracias.
SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Volveré a leer puntualmente como tengo la información proporcionada por Banobras.
Flujo de efectivo al 31 de marzo del 2015. Ingresos del fideicomiso, desde que se constituyó bajo un concepto y un espíritu diferente hasta su transformación para que sea el fideicomiso que se encargará de la construcción de la nueva sede del Senado, se han ingresado a este fideicomiso 4 mil 945 millones.
Egresos: en la construcción y equipamiento…
PREGUNTA: (Inaudible)
SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: No lo tengo en este momento, pero ya se ha instruido el día de hoy a que con esta decisión que se ha tomado de participarle a los medios de comunicación, el micrositio sea alimentado con esta información actualizada por el licenciado Pedro, que también hará, si el presidente lo considera, algunos comentarios.
Construcción y equipamiento, 3 mil 311 millones de pesos.
Otros servicios y conceptos: servicios relacionados con la obra pública, dirección técnica, supervisión, auditoría externa, proyecto arquitectónico y otros conceptos adicionales, 331 millones de pesos.
Otros gastos inherentes a la obra y equipamiento, como es la auditoría, documentos para la transparencia, honorarios fiduciarios y asesorías legales, sería de 73 millones de pesos.
Y finalmente, egresos en materia de adquisición de inmuebles y gastos relacionados con esta adquisición son por el orden de 472 millones de pesos. Y actualmente en el fideicomiso existe una disponibilidad de efectivo de 756 millones de pesos.
Las especificaciones de equipamiento y construcción, si no tienen inconveniente, la podrán encontrar en el micrositio. Ahí están los miles de conceptos, van a estar. Ahí va a estar la información particular sobre el tema.
PREGUNTA: (Inaudible).
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: No, va a estar nueva. Acabamos de hacer una reunión, sí lo vimos, todo lo revisamos y respecto del helipuerto, miren, todo este proyecto tiene que quedar funcionando al cien por ciento, que no quede duda, no se van a abandonar áreas para que se echen a perder.
No hay proyecto para adecuar, en este momento, el tema del helipuerto, en la forma y en los términos como nos ha explicado el licenciado Limón.
De que las reglas de Aeronáutica se modificaron y por tanto, a como se construyó y se terminó, hoy hay que hacerle adecuaciones. Yo, como presidente del Senado, no tengo una opinión para que en este momento se destine un peso para que se hagan las adecuaciones, pero también doy mi opinión que deben quedar funcionando todas las áreas en el momento adecuado.
PREGUNTA: (Inaudible).
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: Ahí estuvo en el proyecto. Yo digo que todo el proyecto debe quedar funcionando, pero en este momento no le vamos a invertir un peso a que funcione un helipuerto del Senado.
PREGUNTA: (Inaudible).
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: No ha habido sanciones, porque no hay un procedimiento del cual se hayan derivado sanciones.
PREGUNTA: (Inaudible).
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: No ha habido sanciones hasta donde yo sepa, porque no se ha sujetado a un procedimiento legal o arbitral del cual se hayan derivado sanciones.
A partir del 25 de mayo al 25 de agosto, podría haber.
REPORTERA: Buenas tardes. Yo quiero preguntarles: ¿Actualmente cuánto se gasta en mantenimiento de esta sede? A ver si me pueden dar una cifra mensual o anual, de preferencia mensual de cuánto se gasta el Senado en mantener este conjunto de edificios.
¿Cuántos vicios han subsanado hasta ahora? Me gustaría saber de los conceptos ya resueltos, ¿qué es lo que ya se considera totalmente subsanado?, si nos dan algunos ejemplos.
Me llama la atención, por ejemplo, que tienen pendiente entre los conceptos por subsanar: las escaleras de emergencia, ¿en qué circunstancia se encuentra esto y si consideran –esto es muy importante- que la seguridad del personal, invitados, senadores, etcétera, está garantizada en la nueva sede?
Y bueno, precisar, escuchar de su propia boca, del senador Pozos o de usted, señor Presidente del Senado: cuánto se le dijo a la ciudadanía que iba a costar la obra en un principio, ¿cuál fue la cantidad de arranque, si está en los registros del fideicomiso?
¿Y cuánto se ha gastado hasta ahora? Ya lo precisaron, pero si nos hacen ese comparativo de cuántos e le dijo a la ciudadanía y cuánto se le dice hoy que ya se gastó.
Y, finalmente, al senador Barbosa: ¿Está usted satisfecho con el estado que guarda actualmente la obra, cómo está subsanado hasta ahora ese 80 por ciento de la obra y si diría usted que se puede estar satisfecho con esta diferencia de costos que se le dijo a la ciudadanía que iba a haber y que finalmente se registró?
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: A ver, la primera pregunta la responde el Secretario de Finanzas, respecto de cuánto se gasta en el mantenimiento de esta sede; de esta sede, o no sé cómo lo tengas; si es de todas las sedes del Senado.
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA: Sí. Se tiene considerado, y ustedes lo conocen, está en el Portal de la página de Transparencia, capítulo por capítulo y en materia de mantenimiento son diferentes capítulos.
Mantenimiento significa desde… pues del total: son más de 100 millones de pesos por los diferentes edificios que no solamente es la nueva sede, anuales.
Y que lógicamente…
PREGUNTA: …anuales.
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA: Anuales.
Y que lógicamente esto también conlleva en mantenimiento, si lo dividimos, de sistemas y de obra: Impermeabilización. Estamos sujetos a diferentes puntos de mantenimiento.
Aquí está. Aquí está. El inicial.
El siguiente punto que comentabas, Claudia, era el cuánto fue el monto inicial en el 2007. El día 7 de diciembre se comentó que era un monto original de mil 699 millones de pesos, antes de IVA, exactamente. Ya con IVA son mil 954 millones de pesos. Al día 28 de enero del 15, se tiene un gasto de 2 mil 613 millones de pesos.
Esto, volvemos a insistir, es: construcción, equipamiento y todo lo que conlleva alrededor, que ya lo ha comentado el senador Pozos.
PREGUNTA: (Inaudible).
LICENCIADO ENRIQUE LIMÓN: Básicamente sobre las escaleras de emergencia, son tres las escaleras: la que está en Torre de Comisiones, que es del piso 15 al sótano 1. Y en el caso de las dos del Hemiciclo: la sur y la norte.
Básicamente están bien las escaleras. La controversia que existía es básicamente en el peralte de los escalones. Algunos tenían una pisada más alta, otras más baja.
Esta corrección se realizó y todavía no quedó a satisfacción en el caso por el supervisor y por el Director Técnico el ya recibirlas de manera formal.
Por eso existe esta controversia pero están en perfecto estado las escaleras para su uso y demás aquí dentro el Senado.
PREGUNTA: (Fuera de micrófono).
LICENCIADO ENRIQUE LIMÓN: Sí, totalmente.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: ¿A qué seguridad te refieres, Clau?
PREGUNTA: (Fuera de micrófono) A la seguridad del personal…
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: O sea, ¿en el uso de las escaleras?
PREGUNTA: (Fuera de micrófono) No en general…
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA MARTÍNEZ: Sí, Claudia. Hay todo un protocolo que tiene Resguardo Parlamentario, en donde todo su equipo de trabajo, todos los días, sábado, domingo, días festivos, todos los días, se hacen los recorridos para checar no solamente la nueva sede, sino todos los edificios en donde tengamos esta certeza y seguridad: gas, agua, sobre terremotos, movimientos telúricos, como ustedes lo han sentido. Hay todo un protocolo y estamos dentro de los cánones, dentro del programa que se está realizando.
Ahora, las escaleras, que no se vea diferente. El peralte de estas escaleras, el escalón primario de bajada o el último, era un poco más alto que los demás; por eso se tuvieron que rehacer estas escaleras; ¿cuál es la seguridad?
Que si quieres bajar rápido de una escalera y el peralte es más grande, puedes caerte y puedes tener un accidente. Entonces, por seguridad se tiene que tener el peralte adecuado en cada uno de los escalones; y esta es una reingeniería que se tuvo que hacer en todos estos escalones. Es una cuestión de peralte y de centímetros.
PREGUNTA: (Fuera de micrófono) Y sólo dos datos que me faltan: uno…
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: Contesta lo que te toca.
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA MARTÍNEZ: Muy bien, señor, contesto lo que me toca.
Son más de 600 conceptos que se han estado revisando uno a uno, y que lógicamente si entramos a nuestra nueva casa a lo mejor vamos a tener algunos detalles, pero son muy vivibles y los estamos…
PREGUNTA: (Fuera de micrófono).
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA MARTÍNEZ: ¿Los vicios más importantes subsanados? Bueno, el hecho de que la construcción está terminada, el mobiliario está, el equipamiento…
PREGUNTA: (Fuera de micrófono).
LICENCIADO ROBERTO FIGUEROA MARTÍNEZ: Ese es un punto difícil técnico, que lo tendría que decir también Banobras. Sin embargo, Banobras y el Grupo Técnico.
Si ustedes me hablan de los elevadores: funcionan y funcionan bien. Todo funciona. Si me hablan de que tiene la capacidad correcta: No, no la tiene; y que es algo que tendremos que trabajar en estos años que podamos estar aquí y con el presupuesto que corresponda dentro del fideicomiso que tiene el recurso.
SENADOR MIGUEL BARBOSA HUERTA: A ver, Claudia, me hiciste la pregunta más subjetiva que pueda hacerse a alguien.
La satisfacción, el estado de satisfacción, ¿cuándo se alcanza eso? ¿En qué área? ¿En qué sensación humana? ¿Cuándo dice uno “ya estoy satisfecho”? Está canijo, ¿verdad?
Miren, el Senado es una sede hermosa, quienes aquí desempeñamos funciones nos sentimos satisfechos. A veces la calificamos que tiene mucho más de lo que debiera tener en cuanto a comodidades que se rodean, que rodean a la función, que debe de ser más republicana: sin duda que sí, sí.
Creo que quien hable mal de estas instalaciones estaría actuando de manera incorrecta. Yo me siento halagado de estar acá, privilegiado, de verdad que uso las instalaciones, yo sí las uso, les saco juguito…
****** (Sigue tercera parte) ******
