Versión Estenográfica de la reunión de seguimiento de la implementación de los Sistemas Locales Anticorrupción, a la que convoca el presidente de la Comisión de Anticorrupción y Participación Ciudadana, senador Héctor Yunes Landa. 

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Les rogamos su atención. Vamos a tener una reunión muy importante, vamos a aprovechar el esfuerzo que hicieron las diputadas y los diputados de todo el país para estar el día de hoy acá.

Trataremos de que sean reuniones más ejecutivas, que sean muy prácticas. Habrá una etapa de la reunión en la que esperamos de ustedes sus preguntas y ustedes esperan nuestras respuestas; una orientación que pretendemos dar para que el 18 de julio, como está previsto en la ley, pueda estar concluido el Sistema Nacional Anticorrupción; y para ello debemos tener instalados los sistemas locales anticorrupción.

Les quisiera rogar un favor: les rogaría que pudiéramos tener los celulares apagados por respeto a todos los demás compañeros, para no interrumpir la reunión, de verdad, por respeto a ustedes, la idea es servirles a ustedes. Estamos muy agradecidos de su interés por que el Senado de la República pueda seguir apoyando e impulsando un trabajo que ustedes seguramente también están enfrentando problemas para cumplir con esta tarea.

Para ello traía preparado un documento, pero prefiero mejor hacer unos comentarios y le pediría en un momento más a la senadora Marcela Torres Peimbert, es del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional y además, creo, de la Comisión, de las que más conoce del tema; lo reconozco, mucho más que yo, ella me ha hecho favor de orientar.

Yo llegué a la Comisión incluso a presidirla después de que ésta ya había caminado mucho y que ella había orientado muchas de las decisiones que aquí se han tomado. Además, es secretaria de la Comisión de Anticorrupción y Participación Ciudadana. En un momento más yo le voy a rogar a Marcela que nos haga el favor de hacer uso de la palabra.

Pero, ¿de qué se trata esta reunión?

Se trata de seguir de la mano con ustedes en lo que ustedes nos permitan, para que en esta fecha fatal, insisto, 19 de julio, los sistemas locales anticorrupción estén totalmente instalados.

Les propusimos, y ustedes autorizaron en la reunión anterior que tuvimos acá, la instalación de un semáforo. En un momento más vendrá el técnico que ha estado preparando este semáforo, que le vamos a dar amplia difusión por medio de las redes sociales y aquí mismo en el Senado; en donde vamos a poner cada entidad y qué color de semáforo lleva.

Yo espero que todos terminen en verde, quizá algunos en este momento pudieran estar en amarillo; pero lamentablemente algunos están en rojo y creo que es una manera, no de presionar a ustedes, desde luego que no, creo que sirve para que en sus propios estados ustedes tengan una autoridad para decir: “miren, estamos así en el plano federal”, y  creo que les va a servir para que sus compañeros les apoyen a avanzar de manera más rápida.

Tuve la fortuna de presidir la Comisión de Protección Civil y créanme que me costó mucho, mucho el que fueran haciendo la homologación de la legislación federal en los estados. La agarré en ocho y la dejé como en 18; y de verdad que todavía hay estados de la República que no han homologado esa ley y es una verdadera pena.

Por ello creo que aquí no nos podemos seguir de largo, tenemos un límite y quisiera destacar qué entidades ya han ido avanzando de manera importante, y lo voy a leer, no diré quién no, diré quién sí.

Hasta este momento hay 16 entidades que registran avances muy importantes, sobre todo en las reformas constitucionales, que es justamente la mitad del país, son 16. En este momento son, y lo digo en orden alfabético:

Aguascalientes, Baja California Sur, Chiapas, Ciudad de México, Guanajuato, Jalisco, Michoacán, Morelos, Nayarit, Nuevo León, Oaxaca, Puebla, Querétaro, Sonora, San Luis Potosí y Yucatán; son los que ya llevan un avance importante, al menos en la reforma constitucional, y sé que particularmente Baja California Sur ha hecho un esfuerzo adicional, van muy avanzados.

En este momento la diputada Maritza Muñoz Vargas, que además es quien preside esta reunión, así nos lo pidió Ramiro el día de ayer vía telefónica, que no podía estar con nosotros pero que la diputada de Baja California Sur, ella es del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, y ella es la presidenta de la Comisión de Transparencia y Anticorrupción de su congreso local. Muchas gracias, Maritza por venir y por presidir esta reunión.

Estas son las entidades que tienen esta circunstancia. Nosotros, insisto, nos mantenemos a la orden, incluso con disposición de ir a sus entidades, si así lo requieren. Hemos sido invitados por varios de ustedes, lamentablemente motivos del Senado, el caso de los consejeros honorarios del INAI que tuvieron su comparecencia hace unas semanas, los candidatos a la Fiscalía Anticorrupción, que fue la semana pasada; la comparecencia de la Secretaria de la Función Pública ante nuestra Comisión el día de ayer, Arely Gómez; esta misma reunión con ustedes, nos ha obligado a permanecer en el Senado sin poder salir a las entidades como ustedes generosamente nos han hecho favor de invitar.

En algunos casos seguramente la senadora Marcela Torres Peimbert aceptará la invitación para estar con ustedes; en algunos casos la senadora Anabel Acosta, que también es secretaria; Daniel Amador, Urzúa, Luis Humberto Fernández, la senadora Pineda Gochi, Ernesto Ruffo, quienes integramos esta Comisión desde luego que tenemos la disposición de servirles, de apoyarles.

Y creo de verdad que nuestra presencia en la entidad con alguna conferencia de prensa al respecto, seguramente va no a obligar pero sí va a alentar a que estos trabajos se agilicen.

Ustedes tienen claro, no les voy a hablar de lo que la sociedad nos exige a los servidores públicos, sobre todo a los representantes populares al momento de tocar el tema de la corrupción, informarles que hemos avanzado de manera muy importante.

Anteayer presentamos ya a la Junta de Coordinación Política del Senado el listado de los 23 candidatos a la Fiscalía Anticorrupción a quienes les extendimos el dictamen de idoneidad.

Seguramente ustedes han escuchado algún debate sobre estos dictámenes y el informe que presentó el Comité de Acompañamiento; un Comité de Acompañamiento que les sugerimos también a ustedes incorporar a las actividades, sobre todo a las comparecencias, en donde la sociedad civil representada por líderes de organizaciones de ella, se coordinan, se registran con las comisiones, en este caso Justicia y Anticorrupción, que fueron las comisiones unidas ante quienes comparecieron los aspirantes. Y ahí ellos no solamente escuchan, no solamente hacen una valoración sino también preguntan.

Nosotros acordamos en un formato de una metodología para estas comparecencias, que las organizaciones de la sociedad civil pudiesen también hacer una pregunta por candidato y pudiesen al final, como lo hicieron, entregar un reporte de lo que ellos estimaban y de la valoración que ellos quisieran.

Una sugerencia muy respetuosa es que, de proceder esta sugerencia en sus estados, es que el formato, la metodología como ellos operen sea exclusivamente de ellos.

Una sugerencia respetuosa es que no se involucren, no se las quieran fijar porque no se trata de eso; se trata de que ellos digan lo que creen.

Ellos dijeron que de los 23, cuatro debieran ser valorados exclusivamente para de ahí definir la Junta de Coordinación Política, a qué hombre o a qué mujer llevar al Pleno del Senado para su votación, y de ahí determinar quién sería el o la primer Fiscal Anticorrupción de la República.

La controversia es que muchos creen que esos son los cuatro finalistas o que la Junta de Coordinación Política está obligada a ceñirse a esos cuatro nombres, cuando está claro que la opinión muy importante, muy respetable, del Comité de Acompañamiento, no es vinculatoria para la Junta de Coordinación Política.

Sin embargo, debo reconocer que fue un gran trabajo durante las comparecencias y previo a las comparecencias, incluso organizaciones que finalmente no formaron parte del Comité, nos dieron opiniones muy importantes.

Es más, de ahí surgió la determinación de que no sólo pudiesen participar, sino que además pudiesen preguntar y detalles que con mucho gusto nosotros les podemos compartir.

No tienen ustedes que experimentar y enfrentar problemas que nosotros ya enfrentamos y ya superamos. Cuentan ustedes con la Secretaría Técnica de la Comisión Anticorrupción, está aquí el licenciado Marco Romero, Marco, por favor, si quieres tomar asiento.

Aquí está el licenciado Marco Romero, que está a sus órdenes. Él con mucho gusto, en un momento más les va a dar los teléfonos, es más, si lo quieren anotar, ¿Marco, qué teléfono tenemos en la Comisión?

¿Alguien tiene los números del Senado?

De una vez: 5553453000 y la extensión de la Comisión Anticorrupción es 3330. La información que ustedes requieran y si no también hay un correo electrónico que les podemos dar, Gerardo, a ver ¿cuál es tu correo electrónico? Por favor: perezgarciagerardo@gmail.com

Yo les pediría que pudiesen mandar un correo diciendo que son ustedes de tal comisión y lo que nos soliciten se los vamos a enviar.

De verdad pueden avanzar de manera muy rápida, porque nosotros hemos tenido que ir afinando muchos detalles, esto es nuevo, es inédito incluso, la manera en que se llevaron a cabo estas comparecencias.

Lo más cercano es lo que pasó cuando comparecieron los aspirantes a consejeros del INAI, pero creo que esto es algo que pueden ir aprovechando y cualquier otra pregunta, por sencilla que les parezca, no tengan ninguna reserva en mandarnos un correo y tendrán la respuesta inmediatamente, lo más pronto posible, que sea el mismo día, pero si es urgente nos dicen o nos llaman y con mucho gusto les damos la respuesta y la orientación.

Queremos que tengan todas las facilidades para que cumplan con tiempo con esto que es pues nuestra obligación, su obligación y la nuestra.

Nosotros, les quiero también informar, que formamos el Comité de Selección del Comité de Participación Ciudadana, que fue la responsable de elegir precisamente al Comité de Participación Ciudadana y ésta ya se designó, incluso el día 9 de febrero ya se instaló y una vez instalada, como ustedes saben, por ley, tenemos 60 días naturales para que se pueda instalar el Comité Coordinador, del que entre otros forma parte el Fiscal Anticorrupción, el Auditor Superior de la Federación, la Secretaria de la Función Pública, un representante del Consejo de la Judicatura, etcétera.

Ustedes tendrán que homologar todo esto a sus estados, bueno, vayan previendo los tiempos; si no, no le va a dar tiempo para llegar al mes de julio, el 19 de julio, se les van a quemar los tiempos. Están a penas a tiempo para concluirlo, sobre todo pensando que han ido avanzando de manera importante.

No he verificado, yo le pediría al Secretario Técnico que pudiera confirmar si ya todas las entidades de la República tienen una comisión anticorrupción o si tienen algo similar.

Hay quienes tienen su propia Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana; hay quienes tienen la Comisión de Transparencia y Anticorrupción, como es el caso del congreso local de Baja California Sur, quizá habrá nombres diferentes, no importa el nombre, lo que importa es que quede claro de qué se trata y que sea verdaderamente la comisión homóloga de la que estamos nosotros presidiendo aquí, en el Senado de la República.

Tenemos de verdad personajes muy destacados de la sociedad civil como integrantes de este Comité de Participación Ciudadana.

También ya se integró el Comité Rector del Sistema Nacional de Fiscalización, ya está integrado. Hemos avanzado de verdad a buen ritmo. En fin.

No quisiera yo abusar de su tiempo.

Comentarles que todos los coordinadores parlamentarios del Senado será invitados para pasar a saludarlos en el momento que ellos pueda; hoy tenemos sesión.

En este momento nuestros coordinadores están en las reuniones previas a la sesión pero les vamos a solicitar, en este caso yo le pediría a la senadora Marcela Torres Peimbert que le pudiera decir a Fernando, yo buscaré a Emilio Gamboa y buscaremos, bueno, del PRD no sé cómo le vamos a hacer pero mandáramos a decir, de verdad, porque hay una indefinición de su Coordinador; que vengan todos en Pleno mejor para que no haya problema los que son aspirantes a la Coordinación.

No. Con todo respeto: es un tema de ellos que respetamos pero sí les vamos a comunicar a todos los senadores del PRD, los que quieran venir que desde luego pasen con ustedes.

Quisiéramos que esta ocasión no se quemen los tiempos como se nos quemaron la vez pasada, en la que estaba previsto que pasaran al Pleno del Senado para que el Presidente de la Mesa Directiva les diera la bienvenida al Senado.

No sé si afortunada o desafortunadamente, yo creo que afortunadamente porque nos quemó el tiempo porque hubo mucho que hacer, muchos temas que surgieron Marcela, como recuerdas, y creo que tan valió la pena que aquí están de nuevo pendientes y bueno, la idea es poderles servir.

Yo le rogaría a la senadora marcela Torres Peimbert, que me hiciera favor de hacernos los comentarios que estime prudentes.

Muchas gracias. Bienvenidos. Muy buen día.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias Presidente.

Muy buenos días a todas y a todos.

Bienvenidos una vez más al Senado de la República, que es bien complicado llegar, inclusive para las y los que vivimos aquí.

Pero muchas gracias por venir hasta acá desde distintas entidades de la República.

Creo que lo primero que quisiera decirles es que en sus manos está el tema más importante, desde mi punto de vista, para el país.

Para nadie es ajena la riqueza de México en muchos ámbitos, desde luego en recursos naturales, en cultura, en diversidad, en posición geográfica en relación al mundo, estamos junto al mercado bastante importante, ahorita bastante complicada la relación, pero estamos muy bien ubicados.

Y tenemos mucho que ofrecer al mundo y tendríamos que estar recibiendo muchos más recursos de lo que estamos haciendo.

Y creo que si me preguntan por qué, la razón es precisamente el tema que nos ocupa hoy y es la corrupción.

En el mundo entero, igual que puedo decir que México es un país muy rico, también puedo decir con tristeza que a México se le asocia con corrupción, con negocios ventajosos, con políticos enriqueciéndose ilícitamente, con gobiernos que desfalcan, con gobiernos que dejan enormes deudas que tienen que pagar cada uno de sus habitantes, cada uno de sus ciudadanos.

Y eso da poca certeza para la inversión, eso creo que es la principal barrera para que cualquier capital grande piense venir a invertir con nosotros.

Les da temor, ya sea que sean como turistas o personas en particular, o como grandes inversiones que vienen a generar empresas, que nos urgen para tener realmente mayores empleos y mayor derrama económica.

Entonces el tema que tienen ustedes en sus Congresos, no es un tema menor, no es un tema aleatorio, no es un tema más de sus legislaturas, creo que tendríamos que saberlo posicionar como el tema para cada uno de sus estados y también para México.

No voy a abundar en números, porque seguramente ustedes los manejan ya; pero sí vale la pena saber muy claramente cómo cada familia mexicana diluye su patrimonio en 200 mil pesos cada año en corrupción, en el país.

Me imagino todo lo que ustedes piden como peticiones, porque las he recibido yo y no soy ajena a ello, de ayuda en todo: desde el vestido de XV años hasta comida, hasta apoyos médicos, que papás vienen angustiados diciendo “no tengo cómo curar a mi niño o a mi niña o a mi esposa o a mi mamá”; y solamente pensar que cada una de las familias con las que ustedes tratan diluyen su patrimonio en 200 mil pesos sólo por corrupción, es tristísimo.

Solamente si abatiéramos ese problema, creo que mucho del recurso que ustedes reciben y dan para apoyos, podría ser un recurso mucho más utilizado en potenciar a nuestros jóvenes con becas en tecnología y que nos permitieran realmente ser un país no sólo con empleo; sino con empleos productivos, que esa es la palabra clave.

Esa es la cifra, ese es el cálculo: cada familia, la tuya, la tuya; cada una de las familias que estamos aquí invertimos 200 mil pesos, invertimos porque no sé qué palabra poner, realmente la palabra ha de ser “diluimos” nuestro patrimonio en 200 mil pesos por la corrupción que generamos los propios mexicanos.

Sí creo que es el tema más importante, es un tema que toca la economía de manera muy importante y toca algo fundamental, y es cómo hemos organizado nuestras instituciones. No voy a decir en qué estados, pero he tenido el privilegio de estar en varios de los estados aquí presentes, invitada por ustedes; y he venido sorprendida porque al momento de tener que trabajar este tema de anticorrupción, me doy cuenta de la cooptación de nuestros órganos legislativos por parte de nuestros gobernadores.

Y pasa también a nivel federal, ninguno se sienta o ninguna se sienta ni aludida ni apenada, nos pasa también. Pero yo lo he comentado varias veces con el presidente Yunes, creo que tenemos que hacer valer el privilegio de lo que somos: somos legisladoras y legisladores y esa tiene que ser una tarea importante de contrapeso con el Ejecutivo, ya sea el Presidente de la República o ya sean los gobernadores.

En varios de los estados que he visitado, una de las principales cuestiones es que el gobernador coopta las decisiones que ahí se toman; entonces al momento de tomar decisiones en el sistema anticorrupción en cuanto a las auditorías locales, por ejemplo, ¿cómo se hacen esos nombramientos?

Hay estados donde el gobernador pone al auditor para siempre, no hay un término; ¿y entonces claro que ese auditor le va a responder a quién? ¡Claro!, a su jefe, al gobernador, a quien lo puso.

Creo que este tema cimbra muchos de los vicios que hemos generado en el diseño de nuestras instituciones. Claro que tenemos un plazo fatal, por supuesto que tenemos un plazo fatal; pero sobre todo tenemos que hacerlo bien, amigas y amigos. Creo que es su oportunidad.

Me imagino que en este salón están quienes están convencidos del tema y quienes tienen el tema realmente claro dentro de su corazón, que es lo que nos mueve a los humanos.

Yo sí les diría que a lo mejor su principal reto claro que va a ser redactar una ley, que esa es la parte técnica, es la parte sencilla; pero van a tener que emprender una batalla, claro, con actores públicos, por supuesto que la sociedad civil es un aliado en este momento para ustedes.

Y tenemos que luchar por varias cuestiones:

Primero, prácticas de parlamento abierto. Eso los protege. Esto que decía muy bien el presidente Yunes, que intentamos hacer en este nombramiento lo mejor posible y que además hay que adelantarlo, siempre queda uno un poco corto; la sociedad civil siempre quiere un pasito más. Pero está bien tener la exigencia.

Pero el proceso, el método, tiene que ser un método de parlamento abierto. ¿A qué me refiero?

Por ejemplo, ahora presentamos, el día de hoy presentamos varios senadores, también el senador Luis Humberto que está aquí con nosotros, un proceso de nombramientos aquí en el Senado, que no había y se los paso también al costo y creo que sería importante que ustedes lo tuvieran, ¿cómo es que nombra el Senado todo lo que tiene que nombrar, entre ellos el Fiscal Anticorrupción?

¿Pero con qué método? ¿Cómo le hacemos para evitar que sea el gobernador quien mete a través de su grupo parlamentario –y digo de cualquier color– la mano para jalar los nombramientos?

Pues presentando un reglamento público, claro, de con qué criterios se nombra y cómo se nombra, para que no sea en la JUCOPO, que a ustedes les ha de pasar igual, donde se toman las decisiones. Te sientes un peón, un redactor que llega a escribir y nada más un redactor, porque sabes que las decisiones se toman allá arriba en una cúpula con criterios electorales, con criterios partidistas, cuando de lo que estamos hablando es de un marco para erradicar la corrupción que construimos entre todas y todos, tanto partidos como ciudadanos.

Lo primero sería un reglamento de nombramientos, un reglamento de su propio congreso. Así es como en, voy a poner mi ejemplo, es Querétaro, así es como en Querétaro nombramos a los cargos.

Otro tema importantísimo: las auditorías. ¿Qué pasa con las auditorías? Que son realmente los órganos que fiscalizan el ejercicio de los recursos públicos del Ejecutivo.

¿Cómo se nombra a la auditora? ¿Con qué términos? ¿Participan ustedes o no? ¿De qué manera escuchamos a la sociedad? ¿Cómo va a ser corresponsable el Congreso en ese nombramiento para que ese auditor o esa auditora no responda nada más a la gobernadora o al gobernador sino también al Congreso, en un criterio mucho más plural donde todos nos cuidamos entre todos?

Este tema de la corrupción parece como que lo estamos inventando en México y no. Cuando tú te asomas a los congresos de otros países, son prácticas en las que se han logrado poner de acuerdo, aun cuando también son de partidos distintos. Nosotros también podemos, pero pasa por ese tema en especial.

Otro tema importantísimo: los tribunales administrativos. Hay que fortalecerlos; hay que tener este servicio público de carrera en las propias auditorías para que no cambie cada tres años y cada seis el personal y entonces llegan otra vez a aprender, sino que pueda haber ciertos funcionarios técnicos con un servicio público de carrera que dominen ya el tema y que solamente cambien las cabezas.

Toqué el tema de parlamento abierto; toqué el tema de la autonomía de los congresos, que me parece importante. El tema de la auditoría fortalecida; el tema de los tribunales administrativos fortalecidos y los procesos de nombramiento.

Creo que esas serían las principales batallas. Sé a lo que se enfrentan porque he estado con ustedes, yo en específico lo voy a decir, me llamó potentemente la atención la fortaleza de un grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario del PAN en el Estado de México que presenta la iniciativa, pero que te das cuenta que realmente tiene cero posibilidades de pasar porque los dictámenes pasan directo desde la JUCOPO, en esta cosa de que nos sentimos escribamos.

No es solamente privativo de ese estado y no quiero partidizar la lucha. Pasa en todos los partidos y en todos los estados, pero solamente lo pongo como un ejemplo, de los gobiernos de todos los colores, de todos los colores.

Esa es la lucha, esa es la batalla, eso es lo que hay que erradicar. Hay que evitar que los dictámenes nos lleguen escritos y que nosotros lo aceptemos. Hay que parar los congresos que haya que parar para hacer valer nuestra voz, nuestra inteligencia y nuestro corazón de mexicanos que dice “ya basta”, y eso ojalá y viniera de todos los partidos aquí representados.

Sabemos que hay gente del PRI, gente del PAN, gente del Verde, gente de Morena, gente independiente. Pues ojalá todos esos partidos realmente se conviertan en una sola voz y que sea un ya basta a esta imposición que viene y que es el primer acto de corrupción que creo que tendríamos que erradicar.

Muchas gracias por venir a todas y a todos y quedo a sus órdenes.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias senadora Marcela Torres Peimbert, Secretaria de la Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana.

Quisiera darle la bienvenida a la senadora Rocío Pineda Gochi, del Grupo Parlamentario del PRI, muchas gracias Rocío, bienvenida.

Lo mismo al senador Luis Humberto Fernández Fuentes, del Grupo Parlamentario del PRD, muchas gracias Luis Humberto, también integrante de la Comisión.

A Daniel Amador no le doy la bienvenida porque él estaba aquí hace un momento, como lo estuvo Marcela, que fue, debo reconocer, la primera senadora en llegar a las ocho y media. Ella supo que a esa hora estarían ustedes, a esa hora llegó, tuvo que ir a una reunión de su grupo, regreso, igual que Daniel, que estuvo aquí poco antes de las nueve y así estaremos, porque hay sesión y tenemos trabajo de comisiones.

De hecho, muy atento como siempre, Luis Humberto, les pide su autorización, se tiene que retirar el senador Luis Humberto Fernández, porque tiene una reunión de comisión, en donde le están pidiendo su presencia para que se constituya el quórum.

Luis Humberto, adelante, sólo te quería presentar y en un momento más, les adelanto. Miren, habrá una sesión de preguntas y respuestas y Luis Humberto nos hizo favor de aceptar, como este es un grupo plural, entendemos, así es la COPECOL, no obstante que Ramiro Ramos Salinas la preside, siendo del Grupo Parlamentario del PRI, y que hoy él mismo me dijo: quien debe estar ahí debe ser, por ser plural, en principio una mujer, diputada, muy destacada, además vicepresidenta regional de la COPECOL, que es de Baja California Sur, por eso Maritza está presidiendo esta reunión.

De esta misma manera nosotros tenemos claro que somos un cuerpo colegiado, en donde nos tenemos que poner de acuerdo para hacer lo que hemos venido haciendo y afortunadamente lo hemos hecho creo que bien.

Por eso Luis Humberto aceptó que por el PRD él estará aquí representando a su grupo dentro de la comisión, para la sesión de preguntas y respuestas que ustedes van a hacer.

Le estoy pidiendo también a la secretaria Marcela Torres Peimbert, que pudiera hacer lo mismo, por el Partido Acción Nacional; en un momento más yo consultaré con mis compañeros del grupo parlamentario al que pertenezco, quién será, bueno, ya se acaba de pronunciar en este momento el diputado Daniel Amador, por Pineda Gochi y yo también.

Entonces, ya por mayoría ya es la senadora Pineda Gochi quien se queda en esta etapa de preguntas y respuestas.

Antes de darle el uso de la palabra a la diputada Maritza Muñoz, yo quisiera que Luis Humberto Pudiese dirigirnos un mensaje.

SENADOR LUIS HUMBERTO FERNÁNDEZ FUENTES: Muchas gracias presidente.

Dicen que todas las participaciones se agradecen, pero sólo las breves se agradecen de corazón y yo creo que hay varias reflexiones qué hacer.

Lo primero, además de la bienvenida a ésta que es su casa y seguramente algunos de ustedes la llamarán su casa en unos años, hay varios temas.

El primero es que el  estado Mexicano está en una ruta de combate a la corrupción, cosa que no había pasado nunca, porque el estado Mexicano nunca se diseñó para combatir a la corrupción; más bien se diseñó sobre la base de la corrupción y esto parecería una verdad de Perogrullo, pero es cierto.

Ustedes recordarán que la Constitución se aprueba en el 17, pero el país no se pacifica hasta muchos años después.

¿Por qué?

Porque la forma de pacificar el país no fue a balazos sino a cañonazos de 50 mil pesos. Entonces, si ven la estructura misma del Estado Mexicano, estuvo siempre muy vinculada a la corrupción.

Hoy veo un tema importante a nivel nacional, a nivel federal, pero tenemos una agenda pendiente ye s la corrupción que no es visible, la que no tiene tanta atención de los medios, que en particular vemos en los estados, en los municipios y también hay que señalarlo, porque muchas veces ponemos mucha atención en el Ejecutivo; pero no vemos a los poderes judiciales locales ni tampoco vemos algunas prácticas que tenemos que reconocer en los poderes legislativos.

Lo más importante ahorita es la visibilidad de esta corrupción.

Y yo les quiero hacer una reflexión: la mejor inversión institucional y política es hoy el combate a la corrupción por dos cosas:

Uno. Porque el gran prescriptor del voto hoy, es la corrupción y las acciones en contra.

Si revisan todas las elecciones del año anterior van a ver que el gran prescriptor fue qué tan corrupto fue el gobierno que salía. Eso fue un tema que fue fundamental y que incluso tapó otros temas como la viabilidad de los candidatos. El tema fue la corrupción.

Pero además llegamos a otro tema: que los lobos de hoy serán los corderos mañana.

Hoy vemos a los gobernadores muy empoderados, muy señoriales, con toda su corte, toda su cortesanía.

Pero hoy ya tenemos nueve gobernadores en el bote, o en proceso penal. Estamos hablando de que tenemos prácticamente uno de cada tres estados. Si quieren hacemos la lista pero creo que todos la traemos.

¿Entonces esto qué significa? Que ustedes ya no pueden legislar para el gobernador, independientemente del Partido que sea.

¿Por qué? Porque esto se acaba y van a prescribir sus carreras políticas en lo personal, sus futuros como partidos en la militancia, pero también el futuro personal.

¿Por qué? Porque quienes tomaron decisiones y avalaron decisiones incorrectas hace un par de años, hoy lo están pagando.

Y yo les quiero comentar: hace poco tuve una reunión con algunos brasileños y me decían que ahora están en el proceso de meter al bote a algunos ministros de la Corte.

Decía, bueno, es que ya quitaron una Presidenta, tienen a un ex Presidente en proceso, ya atendieron el tema de su paraestatal más importante petrolera, entonces ahora van sobre el Poder Judicial.

Dije: pues yo lo saludo porque esto es un combate de vida, ¿pero no les descompone esto el marco institucional?

Me decía: “Sí. Estamos en una situación bien compleja. Pero estamos seguros que después de esto vamos a incrementar y vamos a salir como potencia mundial”.

La definición del Estado Brasileño hoy, es que el combate a la corrupción es su vía para hacer una potencia mundial y están dispuestos a pagar los costos.

El tema por lo menos creo que, y aquí hay que reconocer el trabajo de toda la Comisión y de la Presidencia, es que estamos en esa lógica.

Yo les puedo decir que en lo personal no ha habido regateo ni tampoco obstrucción en el proceso de selección de Fiscal Anticorrupción o muchos procesos que estamos viviendo.

Pero sí tenemos que tomar una decisión como Estado Nacional y como Estado en cada entidad de que la única posibilidad real de convertirse en potencia, la única posibilidad de recobrar la ambición nacional y tener viabilidad, es el combate a la corrupción.

Y no es un tema de discurso; muy sencillo: simplemente los datos alegres éstos de que podrían meter un 20 por ciento a las exportaciones mexicanas, lo cual no va a pasar dicho sea de paso.

Pero si así fuera, ¿saben con una sola medida con qué se contrarresta?: eliminando la corrupción. La corrupción tiene un componente del 20 por ciento del ingreso de muchas empresas.

O sea, disminuyendo la corrupción en las entidades en particular y no hablamos en abstracto.

¿Cuáles son las corrupciones? Las corrupciones en procuración de justicia, las corrupciones en usos de suelo, en servicios.

Estamos hablando en cosas que vemos en concreto y que además todos sabemos dónde están y cuáles son los polos importantes y por lo que se está deteniendo la inversión.

Entonces a mí me da mucho gusto porque veo el mapa más avanzado de las últimas reuniones que tenemos pero todavía tenemos muchas zonas donde no hay esta implementación.

Y nada más por último: la gran preocupación no son las áreas donde no se ha implementado.

La gran preocupación es en los estados donde se ha implementado y es una simulación porque eso, les repito, los corderos de hoy serán los lobos de mañana.

Entonces estas decisiones empoderadas de los gobernadores, de tomar decisiones cosméticas nada más para cubrir el expediente, van a regresar a cazarlos el día de mañana con furia y con venganza.

Muchísimas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias, Luis Humberto.

Y por el Grupo Parlamentario del PRI hablaría la senadora Rocío Pineda Gochi.

SENADORA MARÍA DEL ROCÍO PINEDA GOCHI: Muchas gracias, presidente, por darme esta oportunidad de poder saludar a cada uno de los legisladores aquí presentes, darles la bienvenida al Senado de la República, siempre decimos la casa de todos los mexicanos, la casa del federalismo y donde este tema que hoy nos ocupa de la corrupción, hemos librado grandes batallas, hemos hecho trabajos creo que como nunca, sin precedente, donde el Gobierno Federal y el Poder Legislativo hemos unido esfuerzos para como nunca en la historia, afrontar este grave problema que trasciende fronteras.

Les comparto que me tocó estar en un congreso mundial sobre el tema anticorrupción, y concluíamos que la corrupción es un gran monstruo que ha traspasado las fronteras de muchos países, en los cuales en algunos quiero que sepan que la mordida es deducible.

Entonces, es impresionante cuando uno empieza a conocer un tema, por ejemplo en el que Suiza se opone a que se toque el secreto bancario y así podemos ir viendo y contextualizar en nuestro país cómo hemos avanzado, qué hemos hecho.

Y creo que lo más importante en el tema del combate a la corrupción es que cada quien asuma su responsabilidad, en el ámbito de sus responsabilidades lo que a cada uno nos toca. Y a los legisladores eso nos toca: legislar, escuchar, dar respuesta.

Ya lo han dicho mis compañeros, pero lo quiero resaltar, creo que en el tema de la corrupción y a eso le hemos apostado, es a la transparencia y a la rendición de cuentas; así como a la participación ciudadana, porque finalmente esa participación ciudadana será el respaldo de las acciones que nosotros realicemos; serán ellos quienes además en este momento nos juzgan, nos cuestionan, nos califican.

Hoy, ustedes lo saben, que en el ranking de percepciones, solamente después de los legisladores que estamos en un bajo nivel de calificación, solamente está la policía. Entonces, eso creo que nos debe comprometer y nos debe hacer esta reflexión que el único y creo, más importante elemento que va contra la corrupción es el trabajo, el compromiso y dar y tener resultados.

Ya lo han dicho mis compañeros también, que desde aquí ofrecemos las experiencias que se han tenido, lo que hemos avanzado y sabemos los retos que esto representa. Pero la armonización legislativa del Congreso federal con lo local es indispensable para que ese proceso legislativo realmente permee a la sociedad y llegue.

Hablar de la corrupción, podemos hablar desde adquisiciones, desde la mordida al policía, desde la propia preparación profesional que deben tener los órganos fiscalizadores.

A veces estos órganos fiscalizadores en los que están llenos de auditores que fueron amigos de tal diputado, etcétera, etcétera, sin una preparación y sin un criterio.

En algún tiempo apoyé a municipios en la solventación de las observaciones que les hacía la Auditoría Superior o los Órganos Fiscalizadores Locales y me encontraba con unos hallazgos, que hoy así les dicen, y observaciones que yo no daba crédito. No daba crédito, pero además, creo, en el que los auditores hacían una serie de observaciones para que le dijeran al presidente municipal: Yo te doy respuesta al propio informe que ellos estaban entregando.

Y creo así firmemente que desde la instancia de ustedes, lo primero que tenemos que ver es que la corrupción se acabe en los órganos fiscalizadores. Ese debe ser el punto de partida y es donde hay que trabajar, hay que buscar los elementos técnicos, los elementos legales para poder… sin eso, creo que los elementos técnicos no nos ayudarán, no nos abonarán.

Ahí es mi petición. Yo les diría a ustedes que se trabaje, que haya una evaluación del desempeño de los auditores, del propio auditor o titular del órgano fiscalizador, porque sin ellos nadie tendrá credibilidad en este esfuerzo.

Y que obviamente la apertura a la sociedad civil organizada, conocedora del tema esté presente, yo creo que será un elemento muy importante.

Gracias por estar aquí, porque eso refleja ese interés y ese compromiso que hacemos no solamente con nuestros estados o con México, pues con la propia gente que nos dio su confianza para que ocupemos estos espacios en los cuales hoy nos desempeñamos.

Muchas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias senadora María del Rocío Pineda Gochi.

Finalmente, le rogaría a la diputada Maritza Muñoz Vargas, quien hoy representa a la presidencia de la COPECOL, y que es vicepresidenta regional del mismo, rogarle sus palabras.

DIPUTADA MARITZA MUÑOZ VARGAS: Muy buenos días a todos.

Primero que nada, agradecer la invitación del senador Héctor Yunes, el acompañamiento de las senadoras Marcela Torres, María del Rocío Pineda, del senador Daniel Amador, del senador que tuvo que retirarse, Luis Humberto Fernández.

Agradecer a mis compañeras diputadas, diputados, representantes y secretarios técnicos que hoy se encuentran aquí, el poder demostrar con su asistencia el hecho de la preocupación de todos los congresos locales por llevar a cabo esta implementación de los sistemas anticorrupción.

Primero, ofrecer una disculpa de parte del presidente de la COPECOL, Ramiro, en donde por cuestiones técnicas no alcanzó a llegar, pero con ello darle seguimiento como quedó en la primera mesa de trabajo de diciembre pasado a estas implementaciones.

Como lo hemos dicho, es interés importante esta armonización; es fundamental el acompañamiento del Senado, pero sobre todo es fundamental el involucramiento de los congresos. ¿Por qué? Porque esta armonización como se ve, no ha sido fácil. Lo vemos en los semáforos, lo vemos cómo hemos ido avanzando, pero sobre todo cómo tenemos que seguir con la voluntad, poder llegar antes de la fecha límite que se nos está estableciendo, poder estar totalmente con esta implementación totalmente armonizados.

Sabemos que ya las senadoras que me antecedieron a la palabra y que muy bien lo dijeron, creo que aquí hay algo fundamental que no debe de olvidarnos.

Con respecto a esta armonización, a este tema que en el México de hoy debe de ser nuestro tema, el Sistema Nacional Anticorrupción en todos los congresos locales, en todos los gobiernos de la República. Creo que debemos tener en claro que hay algo que en base a la manera como legislemos, en la manera como armonicemos, va la imagen pública de los legisladores, la credibilidad que como legisladores vamos a tener y con ello es fundamental.

Como lo dijo el senador Fernández, creo que las participaciones cortas se agradecen y se agradecen de más, agradecerle nuevamente, senadores, senadoras, el poder tener esta confianza de decir que en aquellos estados en donde no ha habido grandes avances, en donde tenemos que poner ejemplos de lo que estamos haciendo, estar en la disposición y de igual manera yo me pongo a sus órdenes para también poder brindar avances de lo que respecta a mi estado en este sistema.

Comentarles que en el caso de Baja California Sur nosotros, la iniciativa de la Ley Anticorrupción entró el 17 de marzo por una iniciativa del Ejecutivo del estado, en donde está para 30 días hábiles, porque entró de manera preferente y con ello poder estar antes del 15 de abril ya teniendo la Ley Nacional Anticorrupción.

Lo comentaba en lo corto con algunos compañeros diputados, tenemos que tener muy en cuenta, tenemos que cerrar filas para poder realmente mandar esos mensajes de certeza de combate a la corrupción por parte de todos los congresos locales, de todos los legisladores.

Por su atención y por su asistencia, muchísimas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muy bien, ahora rogaríamos al contador público Miguel Ángel Martínez Berumen, secretario de Fiscalización y Rendición de Cuentas del gobierno del estado de Aguascalientes, que ha sido un caso exitoso de participación ciudadana en órganos de gobierno locales, nos haga favor de hacer uso de la palabra.

Antes de ello quisiera yo agradecer la presencia del senador Ricardo Urzúa, integrante de esta comisión. Gracias Ricardo.

C.P. MIGUEL ÁNGEL MARTÍNEZ BERUMEN: Muy buenos días a todos, gracias por la invitación, gracias por la hospitalidad; senadores, legisladores locales, muchas gracias, mucho gusto.

Soy Miguel Ángel Martínez Berumen, secretario de Fiscalización y Rendición de Cuentas del gobierno del estado de Aguascalientes. Reciban un cordial saludo de Martín Orozco Sandoval, gobernador del estado de Aguascalientes, quien recientemente formara parte de este alto órgano legislativo.

Tengo una presentación, voy a ser brevísimo con esta presentación, en cuanto a cuál es el caso del estado de Aguascalientes en cuanto a la designación del secretario de Fiscalización, que en algunos estados es el contralor general del estado.

Fue un proceso totalmente ciudadano, como lo voy a presentar muy brevemente aquí, en estas pantallas. Se hizo un compromiso por parte del entonces candidato a la gubernatura, el contador Martín Orozco, con la sociedad civil, representada por algunos organismos, si me ayudan por favor avanzando la presentación.

Básicamente esta es una cronología que la vamos a dar muy ágilmente, el día 19 de abril quien entonces eran candidato, Martín Orozco, y los candidatos de los otros partidos políticos que contendían para la gubernatura, firmaron este acuerdo concretamente con COPARMEX, para que la contraloría estatal fuera entregada a una persona designada por ellos.

De alguna forma, en un proceso que entonces todavía no se tenía muy claro, pero que, como lo vamos a ver más adelante, avanzó en la conformación de una comisión estatal anticorrupción.

Este Comité estatal Anticorrupción se conforma el 18 de agosto de 2016 y lo integran estos organismos estatales, tanto empresariales, universidades públicas y privadas y colegios de profesionistas, quienes conforman este Comité Ciudadano Anticorrupción y entonces diseñan el proceso mediante el cual se tendría que elegir o designar o seleccionar a un profesionista de la sociedad civil, para que fuera el contralor.

El 20 de septiembre, el Comité Ciudadano lanza esta convocatoria que, no lo pusimos, sé que no se ve nada pero lo mencionaba solamente para que pudieran ver cómo estuvo conformada la convocatoria.

Un perfil muy estricto, muy bien armado desde mi punto de vista, buscando, insisto que el perfil fuera idóneo en temas de auditoría, de fiscalización, que no estuviera vinculado el candidato a algún tipo de partido político o ser militante, no haber sido funcionario público anteriormente, entre otras cosas. Lo veremos más adelante.

Y fue así donde ellos contrataron a una empresa de head hunters que le llamamos y ellos hicieron una investigación de las personas.

De lanzó una convocatoria abierta, pública, ciudadana y –avanzamos por favor- estos son los requisitos que les mencionaba, entre otros, tuve que presentar una declaración 3de3, la cual estaré presentando también ya como funcionario público y en fin, con un perfil muy bien establecido. Adelante por favor.

Envié, siguiendo con la cronología, hice el envío de mi intención en currículum y empezamos ahí con un tema de entrevistas, de exámenes, de exámenes psicométricos, de conocimientos, en fin, donde se fue haciendo una selección, se fueron eliminando algunos prospectos candidatos hasta que llegamos a hacer una terna. Adelante por favor.

Esos son los procedimientos que por allá atendieron. Si seguimos adelante.

Y bueno, el día 23 de noviembre a escasos días de tomar posesión el Gobernador Martín Orozco, al cargo Constitucional, me habló para decirme que de la terna que se le había presentado había tenido a bien confiar el cargo a un servidor de ustedes. Adelante.

Esta es una semblanza muy breve de mi trayectoria profesional, insisto, totalmente empresarial.

Nunca había formado parte de algún tipo de organismo gubernamental pero sí con un desarrollo muy fuete en el tema de auditoría tanto a empresas privadas como a organismos públicos, con lo cual tengo un antecedente de conocer temas de contabilidad gubernamental, en fin, algunos temas adicionales. Adelante.

Bueno, el 30 de noviembre se da a conocer ya el Gabinete y al final estoy formando parte, desde el 1° de diciembre del año pasado, como parte del órgano del Gobierno del Estado. Adelante por favor.

INTERVIENE EL SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Perdón. Perdón la interrupción. Perdone la interrupción. Es para una presentación.

Es sólo informarles que nos hacen favor de acompañar los Coordinadores Parlamentarios del Partido Verde Ecologista de México, y el Coordinador Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.

En un momento más nos acompañarán los coordinadores del PT, del Partido Acción Nacional, que también nos hicieron favor de aceptar la invitación para estar con nosotros.

En este momento, señores coordinadores, les informamos que hemos tenido una primera intervención por parte de senadoras, senadores de los diversos grupos parlamentarios que integran la Comisión de Anticorrupción y Participación Ciudadana, que en este momento está haciendo uso de la palabra el contador Miguel Ángel Martínez Berumen, que es el Secretario de Fiscalización y Rendición de Cuentas del Gobierno del Estado de Aguascalientes, quien nos está explicando sobre un caso exitoso a nivel nacional de participación ciudadana en órganos de gobiernos locales.

Yo le ruego al contador Miguel Ángel Martínez una disculpa por esta interrupción y le ruego continuar con ella.

CONTINÚA EL C.P. MIGUEL ÁNGEL MARTÍNEZ BERUMEN: Muchas gracias.

Bienvenido. Gracias.

Estaba concluyendo el tema, bueno finalmente ya todo el proceso continuó y estamos ya formando parte de la administración pública estatal con la Secretaría de Fiscalización y Rendición de Cuentas.

Quisiera concluir, señores legisladores si me permiten, si ustedes me preguntaran: “Miguel Ángel, ¿notas algún cambio o se nota algún cambio de tu llegada a la administración pública?”.

Yo les diría que sí, es evidente. Discúlpenme la analogía, pero me siento a veces como el espantapájaros que ponen ahí para que los cuervos no lleguen a comerse el fruto. Eso está pasando, es evidente, lo dice la gente de mi Secretaría que ha estado por mucho tiempo colaborando ahí, y hemos hecho mediciones del gasto, por ejemplo, que realiza la administración central y es notoria una disminución en muchos costos como gasolinas, como mantenimientos, como el uso de los vehículos. En fin, es notorio, sí es notorio.

La presencia de una persona que emana de la sociedad civil sí se nota, sí impone, discúlpenme el concepto, pero creo en esos procesos, es un proceso exitoso en el gobierno del estado. Tengo la indicación, la hecho en forma pública y privada el señor gobernador Martín Orozco, de actuar con todas las atribuciones; no tenemos ningún tipo, de detenernos en ningún tipo de observación.

Vamos a actuar, y lo estamos haciendo, estamos integrando algunas revisiones muy importantes, que ya se enterarán por los medios; pero vaya, tengo toda esa facultad que no sería posible sin el compromiso del señor gobernador.

Señores es cuánto. Les agradezco mucho la invitación y estoy a sus órdenes, muchas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Gracias, Miguel. De veras felicidades, no sólo por tu exposición sino por lo que estás haciendo en tu estado, Aguascalientes.

Si me lo autorizan, yo le quisiera pedir al coordinador parlamentario del Partido Verde Ecologista de México, al senador Carlos Puente, si nos quisiera expresar unas palabras.

SENADOR CARLOS ALBERTO PUENTE SALAS: Muchas gracias presidente, senador Yunes. Un honor y agradecerles que nos puedan recibir en este encuentro, en el cual queremos reconocer la participación de todas y todos los aquí presentes, en un tema tan sensible y tan actual como es el tema anticorrupción.

En esta Legislatura en el Senado de la República, no es novedad ver este formato de un parlamento abierto, un parlamento en el cual se nutre a través de las experiencias, a través de los conocimientos de muchos de ustedes como expertos en los temas en los cuales vienen a abonar al mejor desempeño de este Senado de la República.

Siempre hemos estado abiertos a escuchar, a la participación de todos los ciudadanos interesados en algunos de los temas que se están abordando en el Senado de la República. El tema anticorrupción es algo que hoy es una altísima prioridad para el Senado de la República.

Sin duda escuchar la experiencia, el expertise que ustedes tienen y sobre todo lo que han venido teniendo como conocimiento y experiencia en cada una de las entidades federativas; para nosotros será de gran ayuda en todos los trabajos que tenemos aún pendientes, de este gran tema que es el de anticorrupción.

Yo celebro y quiero reconocer al presidente de la comisión del Senado de la República, de la Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana, y a todas las senadoras y senadores integrantes de la misma, el que mantengan esta interlocución con los congresos locales; el que escuchemos también a los funcionarios de las diversas entidades federativas que vienen a participar, verdaderamente será de gran ayuda y de gran valía para los trabajos que desarrolle este Senado de la República.

Muchas felicidades, enhorabuena y muchas gracias, gracias por atender este llamado del Senado de la República y por estar siempre dispuestos a colaborar con el Senado de la República y a seguir trabajando por México.

Muchas felicidades.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias, senador Puente.

Señores coordinadores, les quiero informar con mucho gusto, que ha habido un avance muy importante del desempeño de las diputadas y los diputados locales de todo el país, en cuanto a la tarea que tienen antes del 18 de julio, fecha fatal para la conclusión de la instalación del Sistema Nacional Anticorrupción.

Ellos tienen claro que la construcción de los sistemas locales de anticorrupción son fundamentales para que este sistema nacional sea un hecho.

Me da gusto también decirles que al día de hoy, originalmente ya nos reportaron que son 18 entidades que ya hicieron su reforma constitucional. Están en muy buen tiempo, incluso en un momento más la diputada María Fernanda Rivera, presidenta de la Comisión de Transparencia y Combate a la Corrupción del Estado de México se va a tener que retirar porque hoy a la una van a instalar la mesa de trabajo para dictaminar el Sistema Estatal Anticorrupción en el Estado de México. Están aplicados en la tarea y nos da mucho gusto observar el interés que tienen en poder cumplir con una tarea fundamental en sus estados.

En uso de la palabra el coordinador del Grupo Parlamentario de PRI, Emilio Gamboa Patrón.

SENADOR EMILIO GAMBOA PATRÓN: Muchas gracias. Muy buenos días, muchísimas gracias señor presidente Héctor Yunes.

Saludo con mucho cariño y respeto a mis compañeras senadoras de la República que están aquí; a mis compañeros senadores de la República. Estar presentes ocho compañeras, senadoras y senadores en una reunión donde tenemos sesión y donde tenemos reuniones previas, representa que es de gran importancia esta reunión que fue convocada por la Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana.

Sin duda alguna desde la LXII Legislatura, cuando se inició el Senado de la República y en esta LXIII Legislatura que estamos viviendo, uno de los temas fundamentales que hemos adoptado, que nos hemos preocupado y ocupado para sacar adelante, es todo un sistema integral anticorrupción.

Yo quiero hacer un reconocimiento de verdad aquí a mis compañeras senadoras y compañeros senadores, que han dado una lucha a través de cuatro años y medio sobre este tema que lastima, lacera y enferma a muchos mexicanos.

Me da mucho gusto, al ratito lo haré, estrechar la mano de quienes son responsables de generar un sistema anticorrupción en cada una de las entidades federativas.

Bienvenido, me tocó darte la bienvenida no al presidente. Ya somos nueve senadoras y senadores. Tres coordinadores. Le dará la bienvenida sin duda alguna Héctor Yunes al presidente de la Junta de Coordinación Política del Senado de la República y al mismo tiempo al coordinador de la fracción parlamentaria del PAN aquí en el Senado de la República.

A mí me da mucho gusto, como me decía el senador Yunes, que esta sea la tercera reunión que tiene con todas ustedes y con todos ustedes.

¿Y de qué se trata la filosofía de estas reuniones? Que intercambiemos puntos de vista y vayamos enriqueciendo este sistema anticorrupción que es ya una realidad en nuestro país.

Hace una semana, quiero hacer un reconocimiento a esta comisión, a la Comisión de Justicia, que preside Pilar Ortega, que hicieron con el senador Héctor Yunes, un espléndido trabajo. Un espléndido trabajo que el día de hoy, o no sé si lo hicieron ayer, mandarán a la Junta de Coordinación Política la idoneidad de cada una que participaron con su deseo de ser el Fiscal Anticorrupción o de cada uno de los que participaron.

Nos han dicho que son 23 que son aptos. Pero tengo que hacer un reconocimiento: fueron muy abiertos, como está siendo este Senado de la República, un Senado transparente y abierto. Llevaron a las participaciones de los que desean ser fiscales anticorrupción, llevaron a la sociedad civil, y hubo un encuentro yo diría de amistad, de respeto absoluto al Senado de la República, como nosotros respetamos profundamente a la sociedad civil.

Nosotros nos debemos y trabajamos en el Senado para servirle a todos los mexicanos. Nuestra primera y primordial función es legislar para ayudar a los mexicanos que menos tienen y quiero decirles que he sido senador de la República, he sido diputado federal y otra vez senador de la República y no tengo duda y lo digo frente a mis compañeras y compañeros senadores el día de hoy presentes, frente a mis dos compañeros coordinadores de fracciones parlamentarias, que será histórica la Legislatura LXII y LXIII.

Y uno de los temas que nos va a caracterizar es todo este gran aparato que hicimos y que estamos construyendo, del Sistema Nacional Anticorrupción.

Por eso felicito de verdad a la Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana, que preside Héctor Yunes, a sus integrantes, compañeras y compañeros comprometidos con el combate a la corrupción y yo estoy seguro y convencido de que si seguimos trabajando con la coordinación de ustedes, si nos siguen trayendo ideas, qué están haciendo en sus estados, si escuchan también lo que estamos haciendo en el Senado de la República, vamos a tener un Sistema Nacional Anticorrupción mucho más pronto de lo que habíamos pensado.

No ha sido fácil, lo sabe la comisión, ha sido un proceso complejo y difícil, ha sido un proceso que hemos ido sacando poco a poco y hoy me doy cuenta que 18 entidades federativas ya aprobaron su ley constitucional, su reforma constitucional sobre el combate a la corrupción.

Por eso cuando el senador Yunes me pidió que asistiera un momentito, tengo que regresar a mi plenaria, tenemos una visita importante de alguien que está participando para ser parte del Consejo del INEGI, vamos a recibirla el día de hoy, el grupo parlamentario, tengo que estar.

A mí nada más me queda decirles que las felicito a todas ustedes, que los felicito a todos ustedes; que estén y que se sientan en casa; el Senado de la República es el Pacto Nacional y ustedes lo representan.

Las felicito, los felicito, sigan trabajando por el bien de México y sigan trabajando en un tema fundamental: el tema de la corrupción en nuestro país, que nos ha lastimado, que ha sido un cáncer durante muchos años y que tenemos que entrarle a combatirlo todos, desde cada uno de nuestros frentes.

Muchísimas gracias, gracia señor presidente.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Gracias líder.

Saludamos la presencia del senador Fernando Herrera en su doble condición: de coordinador del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, por cierto, Fernando, que quien hoy preside la COPECOL es precisamente, dada la integración plural de esta organización, una diputada local del Partido Acción Nacional, precisamente de Baja California Sur, Maritza es quien preside la COPECOL en esta reunión.

Y la condición también de presidente del órgano máximo de gobierno del Senado, que es la Junta de Coordinación Política, muchas gracias Fernando por acompañarnos y te rogaremos tus comentarios.

SENADOR FERNANDO HERRERA ÁVILA: Mucha gracias.

Es un verdadero placer coincidir con ustedes en esta ocasión, porque nos invita a la coincidencia un propósito común: combatir el flagelo de la corrupción que amenaza la convivencia no sólo entre los poderes sino entre la propia sociedad.

Bien han hecho referencia mis compañeros coordinadores sobre el gran esfuerzo que se está haciendo en la legislatura federal, pero de una manera muy particular en cada uno de los congresos de los estados.

La Comisión Anticorrupción del Senado de la República, como órgano colegiado, con representación de todos los partidos políticos ha puesto por encima de interés o intereses particulares una visión de Estado.

Y esa es la forma de convivencia que se ha desarrollado en el Senado de la República.

Estamos en un largo tránsito en esta época de transición, de alternancia política y de convivencia colectiva en el país para encontrar mejores práctica que nos den seguridad, certeza para el mejor desarrollo del país.

Desde épocas remotas la queja consistente y permanente de la sociedad ha sido en torno a la confianza que ha disminuido en su representación popular.

Hay que reconocerlo: existe una falta de apreciación sobre el trabajo de la política y de los políticos.

Y lo que hoy nos corresponde a nosotros es generar mejores condiciones para que la sociedad confíe en su representación popular y desde luego quienes transitoriamente ejercen cargos de dirección en cada uno de los Estados y desde luego también en la propia representación federal.

Ustedes recordarán cómo ha sido tortuoso el camino que se ha recorrido desde que la sociedad ha exigido un mayor acceso a información para dar seguimiento, para estar informados del quehacer y del actuar público.

Desde que se creó la institución del IFAI, con señalamientos diversos, con escepticismo hemos ido avanzando de manera significativa a hacer cada vez más transparente el ejercicio público.

Cuando esta institución se creó, hubo voces que apuntaban al descrédito, que decían que era una institución que serviría más para entorpecer que para facilitar el trabajo de análisis de la propia sociedad.

Han pasado ya cerca de 20 años y hoy por hoy nos hemos dado cuenta que esta institución es uno de los instrumentos básicos para avanzar en esta gran cruzada.

Ahora nos corresponde a todos los que estamos aquí generar una nueva institución que, en coordinación integral en el país, sirva para combatir uno de los principales problemas de nuestro país: el exceso de atribuciones, el abuso de atribuciones de quienes transitoriamente ocupan un cargo de dirección, de representación popular o que tienen bajo su responsabilidad dirigir los erarios en el país.

En la medida que todos generemos una institución que nos dé certeza, tranquilidad, vamos a poder avanzar hacia mejores condiciones de convivencia en todo el país.

Hicimos un esfuerzo importante todos los partidos políticos para generar esta legislación marco que aspira a que en cada una de las entidades federativas tengan una legislación espejo que nos permita avanzar de manera significativa y sincronizada en el combate a la corrupción.

Siete leyes han dado sustento a esta Iniciativa de avance; siete leyes que tienen que ver con la nueva forma de convivencia en la Administración Pública, modificaciones al Tribunal, se ha creado una ley que da vida al Sistema Nacional Anticorrupción.

Y estamos ahora en la segunda generación de reformas que permitirán avanzar en el seguimiento a la conducta de los hombres en el servicio público: la Ley de Obra Pública, la Ley de Adquisiciones.

Y es ahí donde el Presidente de la Comisión Anticorrupción, el senador Héctor Yunes, junto con los integrantes de la misma, están haciendo un esfuerzo importante.

Recién acaban de concluir las comparecencias de quienes aspiran a ser Fiscal Anticorrupción y nos han pedido, en su gran mayoría, que este nombramiento vaya acompañado de una legislación que les permita verdaderamente avanzar y combatir de fondo el problema de la corrupción.

Y hay convicción en el Senado de la República de que no se trata de cambiar por cambiar, ni de hacer un nombramiento para ocupar una posición: se trata de cambiar para hacer que las cosas sucedan y combatir a fondo el cáncer que es la corrupción.

Ese es el propósito, la unidad en la cual estamos coincidiendo todos los grupos parlamentarios. Es el objetivo que nos guía, pues, en esta gran cruzada nacional y de la cual ustedes forman parte de manera significativa e importante.

Por eso para nosotros es motivo de orgullo y satisfacción acompañarlos en este esfuerzo de coordinación, si avanzamos todos juntos vamos a llegar a la meta que nos hemos propuesto.

Sean todos ustedes bienvenidos y que este trabajo sirva para seguir avanzando de manera sincronizada y armónica en este propósito común.

Muy buenos días.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Gracias, señor presidente.

Saludamos la presencia de la senadora independiente Martha Tagle. Muchas gracias, senadora, que ha tenido una participación fundamental en las comparecencias de los candidatos a fiscal anticorrupción.

Y agradecemos y despedimos a los coordinadores parlamentarios del Partido Verde, del PRI, del PAN, al señor presidente de la Junta de Coordinación Política. Muchas gracias por acompañarnos, muy buen día.

Si no tienen inconveniente, Marco, vamos a reiniciar los trabajos.

No es común que en este tipo de reuniones vengan todos los coordinadores parlamentarios. Estamos esperando a que venga también el senador Manuel Bartlett.

Entre tanto, le pedimos a quien nos va a hacer favor de presentar el semáforo, el famoso semáforo…

Miren, primero una disculpa a los presidentes de las comisiones de Guerrero, Héctor Vicario, y una disculpa tocayo, nos están reportando que Guerrero y Durango también concluyeron su reforma constitucional. Hay todavía mucho que hacer; Sinaloa también, ¿no estaba?

Morelos ya estaba, hasta hicimos un reconocimiento.

A ver, sé que han llegado algunas otras compañeras y compañeros. Repito, de los que tenemos la información de que ya tuvieron su reforma constitucional son Aguascalientes, Baja California Sur, Chiapas, Ciudad de México, Guanajuato, Jalisco, Michoacán, Morelos, Nayarit, Nuevo León, Oaxaca, Puebla, Querétaro, Sonora, Sinaloa, San Luis Potosí, Yucatán, Guerrero y Durango.

¿Falta alguna entidad?

INTERVENCIÓN: Zacatecas.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: ¿Ya tuvieron su reforma constitucional? Porque ahora me lo preguntaba el senador Puente, no lo tenía yo aquí en la lista.

A ver, por favor, ¿dónde está Gerardo Pérez García?

Avísale al senador Puente que Zacatecas, que yo le había reportado que no había tenido la reforma constitucional, que ya la tuvo; ¿cuándo fue, perdón?

INTERVENCIÓN: Los ayuntamientos la avalaron en un informe el 8 de marzo, entonces es reciente.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Que es reciente. Perdón, no lo sabíamos. Que el 8 de marzo ya concluyó la reforma constitucional en Zacatecas que está otra vez al día.

Ya tenemos en este momento 20 entidades, muy buen número.

Bien, pasamos a la explicación del sistema de seguimiento en línea de los avances en la implementación de los sistemas locales anticorrupción, el famoso Semáforo.

Perdón, ¿te quieres presentar? Perdona, pero no me registró aquí tu nombre. Y si pudieses comentar de manera muy práctica, muy concreta cómo va a funcionar el Semáforo. Y te ruego tomar nota de que ya son 20 entidades las que tuvieron ya su reforma constitucional; hay que ver cuáles no.

Hay algunas entidades que tuvieron recientemente cambio de legislatura. Con ellos ya tenemos comunicación. Ayer mi propio estado, Veracruz, que no está en esta lista de 20, le ofrecí con mucho gusto una asesoría de paisano para poderlo sacar lo más rápido posible, pero es la misma que les ofrecemos a las otras 12 entidades, bueno, a 31 estados y a la Ciudad de México de todo tipo, pero en particular a las 12 que están pendientes de sacar su reforma, en lo que les podamos servir, de verdad, echen mano aquí de la Comisión y de los senadores que tenemos toda la disposición para servirles.

Muchas gracias. Adelante.

CARLOS VARGAS RIVERA: Gracias, señor presidente; gracias, señoras y señores senadores; señoras y señores diputados que se encuentran presentes el día de hoy.

Mi nombre es Carlos Vargas Rivera y en colaboración con mi equipo realizamos este tablero de control Semáforo, como le gusten llamar, sobre la implementación de los sistemas locales anticorrupción.

En este momento en la pantalla que tenemos en el centro de la mesa de trabajo, tenemos un mapa con las entidades federativas que hasta el último reporte que teníamos por parte de la Comisión Anticorrupción y Participación Ciudadana del Senado de la República, tenían implementado o aprobado y publicada su reforma constitucional en materia anticorrupción.

En este caso tenemos las 16 entidades que el senador Yunes nos acaba de comentar; aún no teníamos reportadas las últimas cuatro entidades, sin embargo, este mapa se va a ir actualizando conforme ustedes vayan subiendo la información a esta plataforma.

Cada una de las entidades federativas, tanto el Ejecutivo como las legislaturas locales o congresos locales, va a tener que subir esta información a esta plataforma.

Todos ustedes son responsables de esta información, no va a actuar ningún tercero como intermediario de la información. Son directamente ustedes los que van a integrar toda la información que se va a establecer en la plataforma.

En este caso, como mencionaba, teníamos las 16 entidades que mencionaba el senador Yunes. Tenemos a Sonora; Baja California Sur en el último reporte lo tenemos en un color distinto porque no teníamos la documentación respectiva a la publicación de la reforma constitucional; sin embargo, lo tenemos ya con un grado de avance debido a la aprobación de la legislatura local.

En el momento en el que ustedes integren toda la documentación en la que se exponga la publicación de la reforma constitucional y la aprobación por parte de los ayuntamientos, cambiará el color que ya tienen las otras 15 entidades.

Tenemos a Nuevo León, San Luis Potosí, Nayarit, Jalisco, Aguascalientes, Guanajuato, Michoacán, Querétaro, Puebla, Oaxaca, Chiapas y Yucatán.

Entrando ya en materia de la integración de toda la plataforma que compone los sistemas locales anticorrupción, lo primero que se tiene que realizar es una autenticación o un logueo o una entrada a la plataforma a través de la Firma Electrónica Avanzada, bien llamada FIEL o también llamada E.Firma.

¿Esto con qué propósito se realiza? El propósito de la E.Firma, la FIEL o la Firma Electrónica Avanzada, es que tengamos la certeza de que quien sube la información es quien dice ser, porque con un usuario y una contraseña podemos tener problemas en cuestión de que nos roben la contraseña y se suba información que no sea la debida y entonces tengamos problemas en cuanto a la implementación o a la integración de todos estos datos que integran la plataforma.

Por ello se establece como un requisito indispensable que quien vaya a subir esta información cuente con esta firma electrónica, porque así podemos detectar en qué momento, a qué hora y quién fue la persona que integro toda esta información.

Para el caso vamos a hacer una demostración, tenemos en este caso usuarios de prueba, no son los definitivos, solamente es para que ustedes puedan visualizar la funcionalidad de la plataforma.

Cada una de las legislaturas, como lo mencioné anteriormente, va a tener que solicitar ante la Comisión Anticorrupción y participación Ciudadana del Senado, a través del envío de un oficio o como quieran ustedes comunicarse con la comisión, que tal persona va a integrar la información dentro de esta plataforma.

Para que pueda registrarse ante la plataforma necesita selección para autentificarse con E.firma. Esto es de manera ilustrativa, este ejemplo, pero en días subsecuentes estaremos subiendo videos tutoriales para que puedan contestar de una mejor forma y lo puedan tener de manera permanente y no solamente lo que acabamos de decir en esta reunión de trabajo.

Para ello la persona que se autenticará o que realizará el registro de entrada a la plataforma, tendrá que subir su archivo punto c, punto qui y su contraseña que fue registrada en el momento en que se le otorgó la firma electrónica.

Regresamos a la pantalla principal. En este caso, como mencionaba, ya tenemos uso usuarios de prueba. Vamos a integrar información con el estado de Aguascalientes.

Los estados elegidos no fue al azar, solamente por cuestiones de orden alfabético, para ello previamente tenemos registrado al usuario y vamos a entrar a la plataforma.

Para ello tenemos, ya una vez registrado dentro de la plataforma, tenemos que ingresar la CURP con la que está dada de alta la firma electrónica y la contraseña de la misma.

La pantalla de inicio que tendrá la persona que se encuentre facultada para ingresar la información, tendrá todas las opciones de las instituciones que en su entidad se encuentran inmersas dentro de la implementación Sistema Local Anticorrupción.

En este caso vamos a elegir la parte de los congresos de legislaturas locales o estatales, de manera ilustrativa estamos haciendo este ejemplo.

Se puede presentar en el encabezado una gráfica con el grado de avance que va a tener cada uno de las acciones que se están implementando. Para ello previamente se realizó un análisis de la reforma constitucional federal y de la Ley del Sistema Nacional Anticorrupción, así como de todas las leyes que se encuentran relacionadas con ese sistema y se desagregó en forma de acciones.

Y estas acciones traen aparejadas cuatro preguntas. De esas cuatro preguntas se compone el cien por ciento que va a tener cada una de esas acciones, que al final este cien por ciento es un porcentaje todavía de un global que se presenta en esta gráfica.

Para este caso, el primer dato que estaríamos ingresando sería el de la presentación de iniciativas constitucionales y de normas secundarias en materia de combate a la corrupción.

Para ello tenemos que realizar la búsqueda de esta acción, perdón, es que no alcanzo a ver bien… Aquí está la acción.

Como mencionaba anteriormente, cada una de las acciones va aparejada de cuatro preguntas.

Estas cuatro preguntas, en dado caso de que ya haya sido respondida esta pregunta, quien se encuentre legitimado para subir la información tendrá que elegir esta opción.

En este caso la pregunta que se estaría formulando en un principio es si la –discúlpenme un momento, lo que pasa es que… si se ha realizado el análisis de la Reforma Constitucional a nivel federal y de las normas generales de la materia.

En este casi si tenemos alguna documentación, por ejemplo alguna mesa de trabajo, algún análisis que se haya hecho por parte de los senadores, de la Comisión correspondiente, podremos adjuntar esta documentación para tener un soporte documental de los trabajos que se han realizado.

Igual podemos adjuntar esta información para que se presente a continuación dentro de nuestro tablero de control o semáforo.

Podamos subir, por ejemplo, una mesa de trabajo, se adjunta el documento. Cualquier documento puede ser adjuntado a la plataforma y se muestra ya dentro del mismo tablero, en este caso se subió una imagen y como podemos visualizar ya se encuentra el archivo dentro de la plataforma.

Y una vez que selecciona la acción correspondiente se tiene que dar clic en la parte de “modificar”.

Esta modificación ya nos da un grado de porcentaje, el cual se ve reflejado al final en nuestro porcentaje global.

Respondiendo a esta pregunta tenemos un avance global del 0.5 por ciento de la implementación de las acciones que tiene que realizar en este caso la Legislatura o Congreso Local del estado del que estamos realizando el análisis, que en este caso es el estado de Aguascalientes.

Al igual podemos visualizar de manera gráfica el grado de avance estado por estado.

Este grado de avance se puede ver por acción o por institución.

En este caso por institución vamos a elegir estatal para reflejar el grado de avance que hemos puesto hasta el momento y tenemos que Aguascalientes ya tiene un pequeño grado de avance que se encuentra exactamente en esta gráfica.

No se alcanza a visualizar de manera completa porque tenemos el .5 por ciento de avance pero conforme vayan ingresando ustedes toda la información va a realizarse el comparativo de manera automática de todos los estados y del grado de avance que se tiene por cada acción implementada o por cada respuesta respondida de acuerdo a la acción implementada.

Sí senador.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Una pregunta:

A mí me gustaría que esto les fuera útil y de verdad les interesara. Yo sé que los temas técnicos no son lo que precisamente más nos atrae a los políticos.

Pero es una herramienta fundamental para medir los avances, sobre todo porque esto va a ser objeto de un comunicado quincenal que va a emitir la Comisión Anticorrupción sobre los avances de cada entidad y que van a repercutir en sus estados porque lo enviaremos también a los medios de comunicación de cada entidad.

Yo estoy seguro que el avance que llevan ustedes es mucho mayor de lo que esto mismo marca pero es por falta de información.

Justamente comentaba yo con Maritza de la conveniencia de que nos designaran ustedes a su enlace, a su técnico, a quien nos va a estar alimentando de esta información para poder nosotros poder ser justos en la evaluación que públicamente se va a difundir.

Yo sí quisiera que, si no tiene inconveniente, nos dijeras a qué teléfono y a qué correo te pueden contactar para poderte definir quién va a ser el enlace que va a alimentar de información a este sistema, y que tú también pudieses contactar con todos ellos para estar insistiendo hasta tener el nombre.

Las entidades que hoy no vinieron, que son pocas pero algunas no vinieron, que pudiésemos, le pido al secretario técnico, a Marco Romero, que pudiéramos contactarlos al término de la reunión.

Ayer me habló Veracruz, pero bueno, habrá otras entidades que no podrán venir y que tenemos que contactarlas para decirles de esto, para informarles del acuerdo que tuvimos y que nos puedan definir quién es el enlace.

¿A dónde te podrían contactar, a qué número telefónico y a qué correo electrónico?

Yo les rogaría si pudieran tomar los datos, independientemente Marco, te ruego que esto se los mandes también a sus correos a los presidentes de las comisiones.

Por favor.

CARLOS VARGAS RIVERA: Bueno, sería en un principio al de la comisión, que es quien tiene el control de esta plataforma, tenemos enlace directo con la comisión y serían los números y contactos que ya se dieron previamente.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Sé que se lo remitieron correo electrónico, pero no sobra, a ver, ¿qué número tienen, qué correo y qué teléfono?

CARLOS VARGAS RIVERA: El correo que estaría dando sería cvargas@c-estrategia.com.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Y que nos hicieran favor, al momento que la envían a cargas, que también pudieran mandar copia de esto a copecolmexico@gmail.com.

¿Y algún número telefónico?

CARLOS VARGAS RIVERA: Sí, claro, es lada 55 62650207.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: ¿Es celular o es de oficina?

CARLOS VARGAS RIVERA: Es de oficina, es fijo.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: ¿Y preguntan por?

CARLOS VARGAS RIVERA: Por el licenciado Carlos Vargas Rivera.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias.

¿Algún otro comentario que tengas que hacer sobre el tema, sugerencias?

INTERVENCIÓN: En este caso, en relación a lo que había comentado anteriormente en cuestión de los datos y del grado de avance, lo tenemos en blanco porque es información que tienen ustedes y que al final se va a alimentar por parte de ustedes y se va a medir ese grado de avance.

Y sería nada más que ustedes, en la medida de lo posible y lo más próximo, estarían solicitando a la comisión los nombramientos para que pudieran subir la información y ya lo pudiéramos tener publicado. Asimismo, ya se tiene actualmente en el micrositio de la comisión anticorrupción, en la pestaña “seguimiento a la puesta en marcha de los sistemas locales”.

Y aquí se encuentra la plataforma que hemos enseñado anteriormente.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Bien, muchas gracias.

Creo que sería muy útil que ustedes pudiesen preguntar, proponer, sugerir, cuestionar algo de este sistema que estamos poniendo a sus órdenes.

No sé si tengan alguna pregunta.

Sí, por favor.

Sólo les rogaría, cuando hagan uso de la palabra, que pudieran presentarse.

GUSTAVO OLIVAS: Gracias. De Chihuahua, Gustavo Olivas, en representación de la diputada presidenta del Congreso y de la presidenta de la comisión primera de Gobernación. Yo soy coordinador de dictamen.

Una pregunta técnica, aprovechando, me parece muy interesante esta plataforma y una herramienta que hasta donde entendí, con la exposición que acaban de hacer, es que se sube información de mesas técnicas, documentación complementaria.

En el caso de Chihuahua, aunque no se ha llevado a cabo la reforma constitucional, hicimos una mesa técnica con especialistas que duró casi dos meses y estamos, se tiene programado para aprobar la reforma constitucional a finales de este mes.

Toda esa información me parece importante que se pueda compartir en la plataforma, y la pregunta técnica es, si se comparte para ver los avances pero si es información que puede ser visualizada por los demás congresos para ver la experiencia, para las buenas prácticas para poder tomar lo que consideremos que sea conveniente.

La pregunta es si esa información que se sube como adjunto, como información adicional se puede con estas claves podemos entrar y revisar de los demás congresos. Muchas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias.

Carlos, por favor.

CARLOS VARGAS RIVERA: Claro, gracias.

Es correcto. La van a poder visualizar todos los congresos estatales en dado caso de que quieran tomar las mejores experiencias que han tenido las otras legislaturas.

Asimismo, podrán también visualizarlo los ciudadanos; ¿Para qué? Para que ellos también tengan un conocimiento puntual y total de todo lo que están realizando las legislaturas y congresos estatales en materia de la implementación del Sistema Local Anticorrupción.

Asimismo, para atender informes previos sobre el grado de avance que se va teniendo conforme ustedes van haciendo los trabajos o van realizando trabajos alrededor de todo lo que lleva aparejado la implementación. Pero sí, sí es visible para todos, tanto público en general como legislaturas.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: ¿Alguna otra pregunta de tu parte? ¿No?

Sí, por favor.

DIPUTADO LUIS GURZA JAIDAR: Muy buenos días.

Primero que nada, agradecer al senador Yunes y a todos los integrantes de la Comisión. Mi nombre es Luis Gurza y venimos del estado de Coahuila.

Hemos estado muy atentos al cronograma que desde un inicio se planteó para salir en tiempo y en forma con los trabajos de la implementación. Incluso ya instituimos una comisión especial para la implementación de la Ley Anticorrupción en el estado de Coahuila.

Hemos tenido diversas reuniones entre las consejerías del estado y la consejería de la Presidencia de la República y aquí con ustedes en la Comisión. Y vamos avanzando.

Este miércoles próximo se estará ingresando la reforma constitucional. Ya se hicieron algunas otras reformas y adecuaciones a nuestras leyes locales.

Pero tenemos un problema con la alimentación del sistema, toda vez de que no tenemos clave. Al día de hoy todavía al iniciar estos trabajos no teníamos clave para poder alimentar el sistema.

Pedirle, si es posible que ahí haya un contacto con Carlos Estrada, que es jurídico del congreso del estado, a ver si le pueden atender los mensajes que ha estado mandando para poder recibir esa clave y alimentar el sistema, que yo en lo personal, al igual que lo platicamos con mis compañeros diputados, el diputado Sergio Garza, el compañero Melchor Sánchez y Nereo, que vemos muy bien el sistema para poder estar informando a la ciudadanía, pero también para poder estar jalando más que empujando a los congresos locales a salir en tiempo y forma.

En Coahuila lo vamos a hacer así, estamos seguros. Nuestro cronograma está muy bien estudiado. Yo soy presidente de la Comisión de Transparencia y también soy integrante de la Comisión Especial para la Implementación de la Ley del Sistema Anticorrupción.

Felicitarlo, senador Yunes, por el trabajo que se ha venido haciendo.

Muchas gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias.

Carlos.

CARLOS VARGAS RIVERA: Como mencionaba, en cuanto a la parte de dar una clave, no es tanto dar la clave sino más bien el registro de la firma electrónica de la persona que subirá la información, porque como mencionábamos anteriormente el sistema no funciona con usuario y contraseña sino con la autenticación de la firma electrónica de esa persona que vaya a ingresar.

DIPUTADO LUIS GURZA JAIDAR: Bueno, imagino yo que es el proceso que no se ha concluido esa autenticación.

Finalmente lo que a mí me reportan al inicio de esta mesa de trabajo es de que no tienen acceso al sistema. Cualquiera que sea el método, por método de clave o autentificación, no han logrado concretar ese proceso para poder alimentar el sistema.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Mucha gracias.

Sí, por favor, Héctor, perdón, primero la compañera diputada.

DIPUTADA: La liga para poder accesar.

INTERVENCIÓN: Claro que sí, es http://sna.c-estrategia.com/SNA0.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: ¿Es todo? ¿Está satisfecha con la respuesta?

Tocayo.

INTERVENCIÓN: Señor senador, en el estado de Guerrero hemos asumido este tema con una gran responsabilidad, de manera profesional y quiero resaltar la participación de los tres poderes del estado, el Poder Ejecutivo que encabeza el gobernador Héctor Astudillo y también los miembros del Poder Judicial y el pleno de los diputados de todas las representaciones políticas.

Nos queda claro que, como decía la senadora Guerra, este es el tema en un estado como Guerrero, con los problemas que se han tenido de violencia e inseguridad, estamos cumpliendo, ya tenemos el calendario que hemos entregado, de las mesas de trabajo, mesas de estudio, técnicas para cada una de las, ya hicimos la reforma constitucional, la armonización, vamos a entrar ya en lo de las leyes locales.

Tenemos ya también el calendario y estamos nosotros convencidos que el 19 de julio antes tendremos ya completamente complementado en el estado de Guerrero, ya la implementación del sistema estatal anticorrupción.

Decirle que estamos poniendo el mayor de los empeños, hoy el presidente de la Comisión de Justicia, donde recaen estos dictámenes que se habrán de aprobar y su elaboración y resaltar la coordinación que tenemos, porque este no es asunto nada más del congreso del estado, sino que es la participación inclusive de la sociedad, que ha estado aportando ideas para que podamos tener un sistema estatal anticorrupción, que verdaderamente nos ayude a los guerrerenses a salir adelante.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Gracias tocayo, muchas gracias.

¿Alguna otra intervención?

Sí, por favor.

INTERVENCIÓN: Buenos días, para Quintana Roo son tardes, porque ahí tenemos otro horario, pero aquí todavía son buenos días.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Perdón diputada Martínez Simón, ¿es sobre el tema del semáforo?

Muy bien, por favor.

DIPUTADA MAYELA MARTÍNEZ SIMÓN: Muchas gracias, mi nombre es Mayela Martínez Simón, de Quintana Roo, presidenta de la Comisión Anticorrupción y participación Ciudadana y también tiene la denominación de órganos autónomos.

Ya nosotros, a finales del año pasado, implementamos el adicionar a la Comisión de Participación Ciudadana y Órganos Autónomos la denominación Anticorrupción.

En ese caso Quintana Roo ya contamos con ellos, una nueva legislatura que iniciamos en septiembre pasado en donde se renovaron, bueno, finalmente todo el Estado: la gubernatura, ayuntamientos y diputados locales.

Comentarle también, senador, que una servidora como bien lo solicitaron en la invitación, un informe del avance de la armonización para el caso de Quintana Roo.

Me la voy a permitir en un momento hacerle llegar algunos ejemplares en donde no hemos tenido todavía la Reforma Constitucional pero ya en la Comisión de Concertación y Prácticas Parlamentarias que refiere a los coordinadores de las fracciones parlamentarias, hemos hecho un acuerdo de un cronograma precisamente para prever todas las fechas de Reforma Constitucional y posteriormente las legales que en este documento se lo estoy agregando para entregárselo a la Comisión aquí en el Senado y puedan saber que evidentemente estamos estableciendo plazos perentorios por ejemplo si algún partido político, alguna Fracción Parlamentaria, o algún diputado independiente vaya a presentar Reforma Constitucional.

Ya estamos poniendo plazos precisamente para procurar que a finales de junio estemos aprobando el Sistema Estatal Anticorrupción para tener un tiempo previo. Eso es lo que se está estimando.

Nosotros también queremos llevar a cabo el tema del sistema con prácticas de Parlamento Abierto.

De hecho me voy a permitir, también aprovechando; digo, creo que no está ya el Secretario de Fiscalización y Rendición de Cuentas del Gobierno del Estado de Aguascalientes que hizo finalmente cómo se llevaron a cabo, es su nombramiento, a nosotros, no hace mucho ya presentó la renuncia el Auditor del Estado de Quintana Roo, puesto que éste fue nombrado, creo que fue algo público a finales de la administración pasada y como en el periodo de transición que estábamos para entrar nosotros como diputados locales, a nosotros nos correspondía el nuevo nombramiento. Sin embargo, por la cuestión ya coyuntural, ya presentó la renuncia.

Y lo que nosotros que nosotros queremos hacer en el Congreso Local de Quintana Roo, es llevar a cabo –y aprovecho el uso de la voz- el nombramiento de este nuevo Contralor, del Auditor Superior del Estado, precisamente con las prácticas de Parlamento Abierto.

Entonces no está el Secretario que hace un momento nos expuso, ojalá que pueda yo contactarlo, precisamente porque vamos a entrar en un proceso de emitir convocatoria para su nombramiento y lo que queremos es buscar esa metodología, o sea cuál es la metodología que tenemos que implementar para el tema de las prácticas de Parlamento Abierto.

Porque bueno, sabemos grosso modo pero la metodología como tal pues sí sería interesante que nos pudieran otorgar esa información para saber cómo lo vamos a trabajar con esas reglas de operación y no nos sea nada más la convocatoria que emite el Congreso, las comparecencias que tengan que ser de manera cerrada.

Entonces ojalá si pudiéramos tener en corto después de la reunión acercamiento para saber esta metodología y que nos pudiera dar tiempo para poder hacerlo porque su renuncia tiene efectos hasta finales de este mes y tenemos aproximadamente 15 días para nombrar al nuevo Auditor Superior del Estado de Quintana Roo.

En el caso también, nada más del Semáforo, bueno, parte de las dudas pues ya las acaban de señalar y si hay también; bueno, comentaba, senador, que hay toda la disponibilidad para poder ayudar a los congresos locales.

Sé que también la Agenda está muy cerrada, de ustedes pero ojalá; ojalá. Nosotros ya vamos a hacer las peticiones precisamente porque lo que queremos es socializar el tema del Sistema Anticorrupción en el Estado.

Porque lo importante también es que la sociedad conozca qué es el Sistema, lo sabemos o vamos a prendiendo quienes estamos inmersos en el ámbito político, pero sí ir conociendo y socializando que pudiéramos hacer algún calendario para Quintana Roo, sobre todo que en Quintana Roo las organizaciones civiles están muy ávidas por participar puesto que por la situación que ha sucedido en los meses anteriores en el gobierno anterior y bueno, que finalmente lo que queremos hacer es una oxigenación al actual Congreso del estado.

Ojalá que pueda existir esa voluntad de poder llegar a Quintana Roo, están totalmente invitados precisamente para que pudiéramos hacer conferencias, mesas de trabajo en ese sentido.

Por otro lado, para finalizar, si tenemos alguna información sobre estas reformas constitucionales que ya se dieron en estos 20 estados, que ya se actualizó la información de que son 20, han sido algunas impugnadas y algunas en donde la Suprema Corte haya echado para atrás, diciéndolo de manera muy coloquial, para que no caigamos en ese mismo error algunas legislaturas que ya estamos por aprobar o estamos próximos en aprobar reformas constitucionales.

Si tuviéramos esa información o la tuvieran, ojalá pudiéramos tenerla para no caer en algún error, puesto que sí son diferentes. Hasta ahora hay un grupo parlamentario que presentó reforma constitucional, pero la siguiente semana se presentarán de algunos otros grupos parlamentarios; entonces para prever esa situación.

Sería mi participación, sobre todo el tema de las prácticas de parlamento abierto. Si hay metodología o algo que nos puedan dar, herramientas para que podamos llevarlo a cabo y en el caso de las reformas, si hay algunas impugnadas para no caer en algún error legislativo.

Gracias.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Muchas gracias, diputada.

Si no tienen inconveniente, ¿tienes algún comentario?

INTERVENCIÓN: Ninguno.

SENADOR HÉCTOR YUNES LANDA: Ok. La senadora Pineda Gochi tiene un comentario, la senadora Marcela Torres Peimbert también tiene un comentario.

Y si me permiten, les comentaría antes de ceder el uso de la palabra a mis compañeras senadoras, primero informarles que el senador Manuel Bartlett, coordinador parlamentario del PT, se disculpa, tiene actividades de su grupo parlamentario que le impiden subir con nosotros, pero les ruega su comprensión y una disculpa.

Les quiero también comentar que de los, no informes, sino de la información que queremos nos compartan de lo que están haciendo y los avances que llevan en esto, lamentablemente sólo hemos recibido tres. Esto nos impide poder servirles mejor, porque precisamente lo que dice la diputada de Quintana Roo, nosotros no sabemos si han tenido algún problema en el caso de las reformas constitucionales que han hecho, que ella consulta; y la súplica es que ustedes nos lo puedan dar.

Y Carlos, yo quisiera que pudiéramos integrar a este sistema de información un espacio específico, consultando si ha habido alguna controversia respecto a las reformas constitucionales que han hecho o sobre cualquier otra reforma que hayan hecho, porque tengo un espacio que lo pudieran comentar para poderlo compartir, las experiencias con todos los demás estados.

Lo que les decíamos en un principios, lo que nosotros ya sufrimos o ya pasamos para ir avanzando, que no lo sufran ustedes y sobre todo que no pierdan tiempo, porque ya el tiempo se va cerrando cada vez más.

Otro comentario es que les pedimos nos den, yo le pido al secretario técnico le pida a todos los estados a los que no asistieron, pero también a los que están, les mandara un comunicado para que nos manden la mayor información para actualizar esto y el primer comunicado que vamos a emitir aquí en el Senado sobre los avances de lo que están haciendo en los estados, será la semana posterior a Semana Santa.

Entonces, darnos este espacio de aquí a la semana posterior a Semana Santa, que haremos el primer comunicado y daremos la información que ustedes nos hagan favor de proporcionar. Si no nos informan, los pondremos en cero; si nos informan, los pondremos en donde ustedes nos dicen que están. Es la súplica que haremos y es la propuesta que les hago.

Me están diciendo que ya llegaron los del comité de acompañamiento, los integrantes a los que la senadora Pilar Ortega, presidenta de la Comisión de Justicia y un servidor convocamos, para reunirnos con el presidente de la Junta de Coordinación Política y entregar una información adicional que pidieron los senadores de la Comisión.

Yo le rogaría a la senadora Marcela Torres Peimbert que en su calidad de secretaria de la Comisión asuma la presidencia de esta mesa, y que pudiera seguir conduciendo. Yo, apenas concluya esa parte, regreso.

Terminando la parte de las preguntas sobre el semáforo, vendría ya el esquema de preguntas y respuestas. Luis Humberto Fernández me acaba de reportar que ya está concluyendo una reunión que tenía en su grupo, que enseguida sube para sumarse y que estén representados todos los grupos parlamentarios en esta reunión.

También está previsto que en el momento que esté instalada ya la sesión, el Pleno del Senado, en el momento que ustedes lo determinen con la senadora Marcela Torres Peimbert, que pudieran ir al Pleno porque la idea es que el Presidente del Senado les dará la bienvenida formalmente a todos ustedes.

Yo ahora busco al Presidente del Senado para llamarle a la senadora Torres Peimbert. Y, si me permiten, le cedo el uso de la palabra a la senadora Pineda Gochi que tiene algún comentario sobre lo que dijo la compañera diputada de Quintana Roo. Y después le ruego a la senadora Marcela Torres Peimbert asumir la presidencia de la mesa en tanto estamos aquí devuelta. Al contrario, Marcela.

Muchas gracias.

Por favor, María del Rocío.

SENADORA MARÍA DEL ROCÍO PINEDA GOCHI: Muchas gracias.

En relación al comentario que hizo la diputada del estado de Quintana Roo, quiero comentarles que en este tema del parlamento abierto el Senado ha tenido a bien, desde que inició todo el proceso de transparencia, no solamente de la reforma sino los mecanismos y acuerdos que se han seguido para la conformación de todos los instrumentos y de todos los elementos que conforman el Sistema Anticorrupción son publicados en la gaceta parlamentaria del Senado, así como en la página.

Sin embargo, yo le propondré y sería una buena idea, senadora Marcela, que se hiciera un compendio para que pudiéramos facilitar a quienes lo quieran consultar de una manera práctica esta experiencia que se ha tenido en todo este proceso. Yo creo que les sería muy útil a los congresos locales en este construir.

Gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Sí, muchas gracias, senadora Pineda Gochi, claro que sí.

Yo también en relación a lo que dijo la diputada Mayela Martínez de Quintana Roo, quisiera hacer una propuesta a la mesa y también en relación a lo que dijo la senadora Pineda en este sentido. Creo que sería muy importante que en el Semáforo hubiera un link con las iniciativas presentadas en el Senado y su estatus, cuáles han sido aprobadas, cuáles no, pero los dictámenes completos porque creo que eso será de gran utilidad como marco de consulta a todos los estados.

Y al mismo tiempo tener en ese mismo link las leyes que se han ido aprobando en cada uno de los estados, porque eso sirve de muchas maneras. Sirve de consulta para todos los que están construyendo, pero también va a poder servir para las propias organizaciones de la sociedad civil que están muy interesadas en el tema, que puedan comparar calidad de leyes no nada más cantidad, que es lo que estamos midiendo. Qué estados ya cumplen, qué estados no, sino en cuáles estados realmente hay más autonomía, en qué estados realmente hay un auditor más independiente y autónomo, en qué estados la ley realmente es una fachada y no cambia nada.

Porque creo que hasta para propuestas de campaña que sigan para consulta de la construcción de leyes, para el trabajo mismo de las organizaciones de la sociedad civil resulta indispensable no sólo en cuánto sino el cómo, cómo quedó, y podamos tener mapeos de cómo van quedando las leyes en los estados.

Lo propongo a la mesa, y no sé si están de acuerdo compañeras y compañeros, para que lo podamos agregar y si sea posible sí.

CARLOS VARGAS RIVERA: Sí, de hecho la plataforma tiene esa funcionalidad de que todo documento que adjunten conforme se vaya alimentando el sistema, va a poder ser visto, como lo había mencionado anteriormente tanto por ciudadanos como por las legislaturas, para que puedan tener esa experiencia o puedan tomar las mejores prácticas que se han realizado a lo largo de la implementación de los sistemas locales.

Igual pueden bajar el archivo, si no lo quieren encontrar después en el sistema lo pueden bajar y directamente lo tienen ya en su computadora.

Respecto a la parte de las impugnaciones que nos había mencionado la diputada del congreso de Quintana Roo, dentro de las acciones que se mostraron anteriormente, hay una serie de preguntas.

Una de las acciones, por ejemplo la de la aprobación de las reformas constitucionales en materia de combate a la corrupción, sí contemplan la pregunta de si ha sido impugnada la ley.

En este caso, por ejemplo, si ustedes mencionan que ya aprobaron la ley y no ha sido impugnada, ustedes pueden poner algún documento que avale que ya se cumplió el plazo para que ya feneció el plazo que se haya impugnado la ley, ya sea por controversia constitucional, acción de inconstitucionalidad, por el método que sea procedente.

¿Cómo lo pueden comprobar?

Por ejemplo, si suben en el periódico oficial el día de hoy y ya pasó el periodo que de acuerdo a la ley del artículo 105 constitucional, menciona sobre las controversias constitucionales, y dicen ya tenemos la evidencia de que no fue impugnada y por lo tanto es constitucional.

Esa parte sí viene contemplada, entonces también puede ser visualizada por los congresos locales y por los ciudadanos, para que puedan ver que sí la ley que ustedes aprobaron es constitucional o si hay una impugnación y en este caso en qué proceso estaría esa impugnación, También pueden subir esta información.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias.

Entonces, yo no sé si pueda quedar el acuerdo de que nos comprometamos, por parte de la Comisión, aquí en el Senado, a mandar a ustedes, como todas las iniciativas y dictámenes, o sea, qué iniciativas no han sido aprobadas, cuáles dictámenes ya están listos y ya están aprobados y que se puedan subir al sitio por parte de ustedes.

Y segundo, sí cada uno de los estados le hacen llegar directamente al sitio sus leyes, las que ya han sido aprobadas, para tener los documentos completos.

Entonces, nos podemos comprometer a eso por parte de la comisión, pero también por parte de cada una y cada uno de ustedes. ¿Es correcto?

Entonces, directo lo suben ustedes, cada uno con su usuario puede subir su ley. Bueno, pues entonces ese favor les pediríamos, que todas y todos subieran todas las iniciativas aprobadas en sus estados.

Entonces necesitamos solamente un responsable por estado, con la firma electrónica.

Cedo la palabra al diputado Alberto Amaro, de Tlaxcala.

INTERVENCIÓN: Perdón, senadora, levanté la mano para hacer una intervención, perdón.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Sí, nada más estaba antes, me había pedido la palabra, en un momentito.

DIPUTADO ALBERTO AMARO: Buen día a todos.

Comentarles que en Tlaxcala ya presentamos las iniciativas de reforma constitucional, los tres grupos parlamentarios más representativos y que por supuesto traemos el compromiso de aprobarlo en tiempo y forma.

Incluso estamos pensamos en un periodo extraordinario. El periodo ordinario termina el 15 de mayo y vamos a iniciar un periodo extraordinario a partir del primero de junio.

También comentarles que por supuesto que nos preocupa que vaya a ser una ley más, coincido perfectamente bien con la senadora, que tiene que ser una ley de calidad.

Porque no tenemos la menor duda de que tenemos leyes que pudieran servir de control, más sin embargo no cumplen esa función. Por ejemplo, la Ley de Transparencia y Protección de Datos Personales en Tlaxcala, pues cuando quiera uno saber alguna información, es muy complicado llegar al objetivo.

Y bueno, pues por supuesto que es compromiso de nosotros de hacer una ley de calidad; porque de manera personal entre más conocemos de la función pública creo que nos decepcionamos más.

Hoy tenemos la gran oportunidad y la gran responsabilidad de tener la presidencia de la Comisión de Finanzas y ver con tristeza cómo, si hablamos del ámbito municipal, la ola de corrupción que existe y todos los ámbitos, incluso el Legislativo no se escapa.

Porque la anterior Legislatura, en particular la Comisión de Finanzas, se prestó al juego de cambiar los dictámenes de cuenta pública y sin ningún sustento; sin ningún sustento, solamente por cuestiones políticas o económicas, se supone.

Porque muchas cuentas públicas se aprobaron con salvedades y hoy que estamos revisando resulta que en ningún momento solventaron.

Había situaciones así de varios millones de pesos y las redujeron a su más mínima expresión para que pudieran ser aprobadas. Y eso sin lugar a dudar nos preocupa.

Y por supuesto que estaríamos pugnando de manera permanente para que hubiera más autonomía, más autonomía sobre todo en el órgano legislativo porque si todo se sigue considerando y sometiendo al capricho de los gobiernos estatales la verdad es que las cosas no van a caminar.

Seguiremos en la misma ruta y no estamos de acuerdo en continuar en esa ruta, porque si continuamos en esa misma ruta ya sabemos cuál es el resultado.

Si no hacemos cosas extraordinarias ya sabremos cuál es el resultado, será una ley más, letra muerta, que no nos conllevará a ningún buen resultado.

Y por eso hoy Tlaxcala se considera entre las entidades más opacas, porque ni el Congreso, ni los ayuntamientos, ni casi ningún ente público tienen la información que se requiere para cumplir con los requisitos de transparencia en sus portales. Entonces yo creo que vamos a estar muy al cuidado.

Efectivamente para nosotros va a ser de gran utilidad que podamos compartir las iniciativas ya aprobadas en las diferentes entidades de la República y poder recoger lo más positivo de cada una de ellas y poder considerarlas para aprobar la Iniciativa en Tlaxcala.

Es cuánto.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias.

Es muy importante lo que dice el diputado Alberto Amaro.

Creo que por eso es importante que sí subamos nuestras Iniciativas.

Y si ustedes me permiten, a través de la Comisión haremos una reunión con organizaciones no gubernamentales, que tienen gran interés en el tema, para que ellos vayan haciendo sus propios comparativos entre leyes y lo vayan haciendo público y tengamos una forma pública de contrastar en qué estado realmente hay una ley que funcione y en qué estados se están haciendo leyes en apariencia, que realmente no van a abonar a lo que estamos buscando.

Entonces es muy, muy importante lo que dice Alberto. A eso me comprometo yo públicamente a que cuando se vaya teniendo el insumo de los documentos que ustedes van a ir subiendo, pues entonces podamos involucrar a México Evalúa, a IMCO y a vaciar otras a que vayan haciendo un estudio nacional para ver no sólo qué estado ya cumplió con la ley, sino qué calidad de ley va siendo útil o no al proceso que ocupa México en este momento.

Muchas gracias Alberto.

Le doy la palabra a la diputada Yanira Gómez, de Nuevo León.

YANIRA GÓMEZ GARCÍA: Gracias, buenas tardes a todos.

Soy presidenta de la Comisión Anticorrupción en Nuevo León y si bien es cierto, ya tenemos la aprobación de nuestra reforma constitucional en Nuevo León, me parece sumamente interesante el que estén haciendo referencia a un parlamento abierto.

Nosotros tenemos convenio en parlamento abierto y a lo mejor pudiera darle los datos a la diputada de Quintana Roo y compartirlo con todos ustedes, porque nos ha ayudado muchísimo.

Como bien saben, tenemos un gobierno atípico en Nuevo León, tenemos un gobernador independiente, es una dinámica sumamente diferente a lo que ha ocurrido en toda la historia del estado: entonces nuestro actuar en forma como Congreso, no ha avanzado mucho, si no es que tuviésemos de la mano a la comunidad civil o a las organizaciones intermedias y/o civiles, definitivamente.

Hemos avanzado porque vamos de la mano con ellos, porque de alguna manera se convencieron de que nuestro gobierno no es lo que se esperaba, en Nuevo León, y lo digo abiertamente; y nos ha ayudado mucho a que esto avance.

Nuestra primera reforma constitucional que presentamos, el gobierno del estado presentó su controversia constitucional y a razón de esto fue que presentamos una segunda. Creo que es muy importante el que pudiésemos compartir nuestros fracasos para que los demás estados no las repitan.

Y nosotros nos enteramos y fuimos más allá, a raíz de las controversias que se presentaron también en Puebla, si mal no recuerdo, y Veracruz o Chihuahua, donde esto se vino abajo porque se adelantaron los tiempos, no cumplieron con la nacional y obviamente el tema se vino abajo y se perdieron tiempos.

Nosotros no esperamos a que hubiera una resolución a la controversia constitucional: presentamos una nueva. Ya está aprobada, ya se presentó para publicar y estamos esperando los tiempos nada más para que sea publicada por el gobierno del estado, que esperamos que vaya en aprobatorio.

A la par, vamos iniciando con las secundarias. Empezamos ya mesas de trabajo del sistema estatal, vamos avanzando y estamos a la par y de manera paralela con las leyes complementarias; no podemos esperarnos a que salga la reforma, ni la del sistema estatal, para empezar a trabajar en las leyes secundarias.

Vamos muy de manera paralela, nosotros en Nuevo León tendremos que reformar y/o derogar leyes completas. Hablo de una nueva ley de ministerios públicos, está la reforma electoral, que la reforma electoral nos urge y nos apremia porque tenemos que tenerla trabajando antes de que inicie el año electoral; vamos con auditoría, vamos con ley general en administración.

O sea, todo lo vamos llevando de manera paralela. De pronto surge mucha expectativa, hace unos días nos presentan a los medios de comunicación lo que ocurre en Sonora, no sé si haya representantes de Sonora aquí; pero creo que sería muy importante que tuviéramos la resolución de la reforma que se declaró inconstitucional en materia anticorrupción por el nombramiento de un fiscal.

Ocurre de nueva cuenta que se adelantan a los tiempos, a los nombramientos, no se esperan a tener la reforma constitucional fija y firme para nombrar un fiscal, por eso es que la tumban. Sin embargo, en Nuevo León causó expectativa porque nosotros prácticamente habíamos presentado nuestra recién reforma constitucional.

Creo que es importante, si es a través de ustedes, el poder recabar esa documentación porque nos sirve como un registro y es oro para nosotros, a fin de no poder repetir o no caer en esos errores y poder así no perder tiempo y al contrario, ir avanzando.

Si ustedes tuviesen esas resoluciones sería genial que las hicieran llegar a todos los estados, a fin de evitar que esto pudiera ocurrir en otras partes.

Insisto, el tema de parlamento abierto es sumamente importante, sobre todo en aquellos estados donde tenemos una muy, muy abierta participación ciudadana, que también sé, no ocurre en todas partes; pero nosotros, puedo decir que somos privilegiados porque el tema de la participación ciudadana en el Congreso de Nuevo León nos ha ayudado mucho a llegar a los avances que tenemos hoy en día.

Gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Gracias a usted.

Entiendo que la responsabilidad de subir las iniciativas locales depende de cada uno de los responsables de los estados que tenga la firma electrónica registrada con nosotros. Sin embargo, como un esfuerzo además extra para hacer que esto funcione, si les parece bien lo que podríamos hacer es enviar una carta del presidente de la Comisión en el Senado a cada uno de los presidentes en cada estado de los congresos locales con copia al responsable que tenga la firma electrónica para pedir y solicitar que suban esos documentos a la página. Y creo que eso pudiera ayudar.

Y la responsabilidad pues es de cada uno de los estados, pero la Comisión puede apoyar haciéndolo visible a la presidenta o al presidente de los congresos locales con copia a quien es el responsable aquí y que tengamos su firma electrónica registrada.

¿Es correcto? No sé si estén de acuerdo.

Muy bien, muchas gracias.

Damos ahora el uso de la voz a la diputada Irma Beatriz Chávez Ríos del estado de Hidalgo.

IRMA BEATRIZ CHÁVEZ RÍOS: Gracias. En primer lugar, quisiera agradecer la invitación del Senado de la República para que pudiéramos tener este encuentro en donde sin duda alguna las experiencias vividas en otros estados nos van a ayudar mucho para no cometer los errores que se han cometido en otros lugares, y me temo que en el estado de Hidalgo vamos por pésimo camino.

Gracias a la diputada Muñoz también por esta invitación.

Yo no soy diputada en este momento, soy representante de la diputada Gloria Romero León, que actualmente es la presidenta de la directiva del Congreso y del diputado Santiago Hernández Cerón del grupo legislativo del Partido Acción Nacional.

Me preocupa un poco el tema de esta plataforma, porque efectivamente alguien tendrá que nombrar al responsable de subir la información, y quisiera pensar que sería la Junta de Gobierno del Congreso o la propia presidenta del Congreso del estado.

Y le preocupa sobre todo cómo podemos tener la certeza de que la información que se sube es la correcta. Y lo digo porque comparto lo que ya expresaba el diputado hace un momento, el diputado de Tlaxcala, de que a veces falseamos la información.

Es el tema de que en la sesión del 15 de diciembre del año pasado se aprobaron tanto la miscelánea fiscal como la Ley de Ingresos del Estado en un sentido y se publicó otra.

La verdad es que estamos viviendo en el estado de Hidalgo situaciones que no nos deberían de sorprender, pero si ustedes ven este mapeo, el estado de Hidalgo no tiene ningún avance en materia del sistema.

Hoy les quiero compartir que vino súper bien el que pudiéramos asistir a esta reunión hoy porque nos abre los ojos en muchos temas que no se han tocado en el Congreso del estado. De hecho hoy se pretendía subir al Pleno la iniciativa de reforma constitucional en materia de combate a la corrupción, y sin embargo por los diputados que hoy represento se paró la presentación y la aprobación de esta reforma constitucional por muchos vicios que vemos que efectivamente tenía la propuesta del gobernador, entre ellos la designación de quienes van a combatir la corrupción en el estado. Es una total ley a modo y que simula el interés que se tiene en combatir la corrupción.

Entonces, sí me preocupa este tema, sobre todo porque yo no estaría segura de que la información que se suba sea la que verdaderamente es y ahí no sé qué alternativa pudiéramos tener, salvo enviarles a ustedes lo que se aprueba, pero como bien he dicho, a  veces se aprueba una cosa y se publica otra.

Entonces, la verdad es que me voy muy preocupada por lo que estamos viviendo y por lo que estoy viendo que no se está haciendo. Se habla de parlamento abierto, se habla de socializar los temas y bueno, pues hasta ahora no ha habido nada de eso.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias Irma, muchas gracias por tu participación.

Escuchamos la participación del senador Luis Humberto Fernández.

SENADOR LUIS HUMBERTO FERNÁNDEZ FLORES: Nada más un comentario en lo señala la diputad Irma, que creo que es muy importante y este es el tema de fondo y es que finalmente, cuando hablamos de combate a la corrupción, hablamos de intereses específicos, lo comentamos.

O sea, por qué se compra, por decir algo, una planta, PEMEX por qué compra una planta en mil 200 millones de dólares una planta que tiene 16 años que no servía, compraron chatarra. O sea, esos son los intereses.

¿Cuál es el interés?

Pues el que se metió los mil 600 millones de dólares y así como lo comenta la diputada, hay intereses específicos y aquí el tema son dos cosas:

Uno, hacer lo correcto, que yo estoy seguro que todos están en la convicción de hacer lo correcto, pero hay veces que hacer lo correcto tiene costos.

Entonces, ¿qué es lo que vemos? Dos cosas y ese es un compromiso y creo que lo podemos asumir también a nombre de la senadora, es, cuando vean una cosa así, yo estoy seguro que en los estados, porque los hemos vivido, es difícil darle visibilidad a las cosas.

Cuando hay una cuestión de este tipo de irregularidades, independientemente del partido, es cuando hay este tipo de cosas tienen la puerta abierta para comentarlo aquí y les ofrecemos el comúnmente llamado chacalódromo, que es donde damos las conferencias de prensa, para dar conferencias de prensa y la página, pero darle visibilidad a estos temas que no quiero ni vamos a prejuzgar, pero hay que darle visibilidad.

Que se debata a nivel nacional este tipo de irregularidades y si hay algo qué aclarar, pues darles el foro a quien tenga que aclararlo, pero lo más importante es elevar el costo de una infamia.

Hay una canción de Joaquín Sabina que dice que ser valiente no salga tan caro y ser cobarde no valga la pena. Entonces, en el momento que tengan esta visibilidad y estoy seguro que hablo por todos los miembros de la comisión, porque nadie está a favor de proteger nada, abrimos aquí los micrófonos, los acompañamos en eso.

Porque esto es muy importante y es un fenómeno que hemos detectado en muchos estados: no vamos a prejuzgar ni vamos a entrar, pero cuando se crea un sistema anticorrupción a modo, lo que acaba siendo es completamente lo contrario.

Hay un libro de Douglas North, que se llama Violence and Social Order, el cual es institucionalista, hago esto porque todos son expertos, no lo tocaría en una mesa con gente que no lo conociera.

Las instituciones, cuando no cumplen su cometido, acaban sirviendo para lo contrario. Una procuraduría que no combate el delito, entonces sirve al delito; una fiscalía anticorrupción que no combate o no detiene delincuentes por delitos vinculados a la corrupción, le sirve a la corrupción. Un sistema estatal anticorrupción a modo, lo único que sirve es una tapadera para la impunidad.

Entonces, la única forma que hemos encontrado es elevar costos a quienes quieren imponer estas cosas y la forma de elevarlo lo más eficiente, es dándole visibilidad pública y entonces, creo que podemos asumir el compromiso todos de darle visibilidad a nivel nacional a los casos de corrupción locales y a los casos de simulación de sistemas anticorrupción locales.

Sería cuanto.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Solamente agregaría de más todos os instrumentos legislativos de los que podamos ser capaces, puntos de acuerdo, exhortativas a sus gobernadores. Cuenten con la Comisión absolutamente.

El uso de la voz al diputado Sergio Garza Castillo.

DIPUTADO SERGIO GARZA CATILLO: Gracias. Por acá.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: ¿De qué Estado, perdón?

DIPUTADO SERGIO GARZA CASTILLO: De Coahuila.

Primeramente agradecer la invitación por parte de esta Cámara y especialmente por la Comisión para la implementación del Sistema Anticorrupción.

Escuché muy atentamente los mensajes de cada uno de los senadores, creo que cada uno aporta a la construcción de una institución que venga precisamente a fortalecer la transparencia y la rendición de cuentas en cada uno de los Estados.

Y bueno, felicitarla senadora, María Marcela Torres, por algunos de los comentarios que hizo que creo que es muy importante el que se fortalezca precisamente la separación de los Poderes dentro de los Estados y que los nombramientos no se den con favoritismos o con algún tipo de relaciones cercanas, así es.

Eso lo hemos estado viviendo creo yo en muchos de los Estados.

Coahuila es uno de los tres estados que va a vivir un proceso electoral en los siguientes dos meses y que definitivamente hay que decirlo: yo creo que los candidatos se van a aprovechar precisamente de la implementación de este nuevo sistema local Anticorrupción y van a ver quién se lo adjudica como mejor promotor.

Sin embargo yo creo que usted mencionaba algo muy importante que es precisamente de que mejoremos la opinión que tiene la ciudadanía de nosotros los legisladores.

Y yo concluiría mi intervención solicitándole que se haga un exhorto por parte de esta Comisión para que dentro de las gacetas que tienen cada uno de los congresos se presenten y se publiquen, que sea específicamente para la implementación de este nuevo Sistema.

O sea, dentro de la Gaceta que sea un link independiente que hable de todas las Iniciativas que se han estado presentando.

Yo quiero decirles que en nuestro Estado hemos estado impulsando mucho por parte de un Grupo Parlamentario, y de Acción Nacional y de algunas fracciones la eliminación del fuero, que creo que es un tema que también se tiene que incluir en precisamente la implementación de este nuevo sistema y que se tiene que discutir.

Y así al igual que ese tenemos más de siete Iniciativas, Reformas Constitucionales.

Como lo mencionó mi compañero diputado, la próxima semana ya se estará presentando una Reforma Constitucional que se hará a la Constitución del Estado de Coahuila de Zaragoza y que bueno, esto dará ya precisamente el espacio para poder generar los foros.

Y sobre todo que yo creo que el Parlamento Abierto, coincido totalmente con todos mis compañeros, es lo que va a venir a fortalecer precisamente en la separación de los Poderes.

En la medida de que participe la iniciativa privada, las asociaciones civiles, todos estos grupos que tienen prácticamente una opinión abierta y una verdadera claridad de lo que ha sucedido en los últimos dos sexenios en nuestro Estado, creo que es muy importante que participen y que verdaderamente pues los casos de impunidad que se han dado y que prevalecen pues terminemos con ellos y verdaderamente veamos una rendición de cuentas, qué es lo que nos ha faltado verdaderamente.

Yo creo que ahí es ese último paso dela rendición de cuentas creo que es donde nos falta y que bueno, venga esto a fortalecer precisamente esta nueva modalidad de un nuevo Sistema que sabemos que se tiene que empezar por algo, sin embargo sabemos también que se va a ir fortaleciendo con las nuevas reformas que se presenten a lo largo de las próximas legislaturas.

Decirles que nosotros iniciamos apenas el tercer año del periodo legislativo, empezamos apenas este mes el primer periodo ordinario y estoy seguro termina el 30 de junio.

Estoy seguro que cumpliremos con nuestra obligación de tener ya este Sistema antes del 18 de julio, que es prácticamente la fecha límite.

Y gracias por esta invitación, nuevamente la reitero.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias a usted diputado.

Y entonces entiendo que lo que usted propone es que todas las Iniciativas presentadas, ya sea que se aprueben o no, estén en la gaceta publicadas, porque entiendo que no las publican, entonces que las hagan públicas.

Es correcto, ¿no?

En materia anticorrupción, perfecto, muy buena idea.

INTERVENCIÓN: (Fuera de micrófono) …hay fracciones que prácticamente tienen un representante dentro del Congreso, que sin embargo han impulsado iniciativas muy importantes que creo yo pueden favorecer a fortalecer sobre todo a esta nueva implementación del nuevo sistema anticorrupción.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Perfecto. Queda la petición hecha, me parece muy pertinente e importante y así lo hacemos.

A continuación el uso de la voz a la diputada y el diputado de Sinaloa, la diputada Irma Moreno y el diputado Carlos Castañón.

IRMA MORENO: Muchas gracias.

Muy buenas tardes, mucho gusto. Irma Moreno, diputada local del estado de Sinaloa, presidenta de la Comisión de Puntos Constitucionales y Gobernación, encargada de realizar el dictamen de todas las reformas en materia anticorrupción.

Hemos estado trabajando, ya tenemos la reforma constitucional. La verdad que el Congreso en general está muy interesado, independientemente de colores, estamos todos agrupados y aglutinados para sacar el mejor proyecto, no queremos ser parte, y lo digo con mucho respeto, pero no queremos tener acciones de inconstitucionalidad el día de mañana, no queremos que la sociedad nos vea como un Congreso que ha sido opaco. Al contrario, somos un Congreso, la mayoría de los diputados son jóvenes.

Entonces, estamos buscando precisamente llevar lo que independientemente de lo que aquí se esté planteando, también la voz de la ciudadanía en lo que es todo este proceso.

Sin embargo ya inició, se publicó el viernes pasado la reforma ya y corren 90 días para que implementemos todo lo que nos resta, lo que es un gran trabajo.

Y en ese sentido, quiero pedirles el apoyo, quisiéramos independientemente de poder estar viniendo, también que alguien de aquí del Senado pudiera acompañarnos al estado de Sinaloa para tener mesas de trabajo no sólo con quienes estén en la comisión dictaminadora; sino con todos los diputados y diputadas que estén interesados en este proceso, ya que entre más opiniones y sobre todo más participación creo que podemos lograr un mejor proyecto estatal.

Sin embargo, también cuidar mucho el tema jurídico, porque hay una línea delgada que en ocasiones queremos abarcar mucho y queremos precisamente esa guía para que, no queriendo ir más adelante, nos pasemos de lo que está ya establecido, ya que hemos estado viendo que las leyes que nos marcan tienen que ser equivalentes en los estados. Entonces, la palabra equivalente es muy amplia en ese sentido.

Estamos buscando que nos ayuden, como ahora lo comentaba en una ruta crítica, ya que son siete leyes que impactan, estamos ya en el proceso del Tribunal contencioso administrativo; tenemos que nombrar a los magistrados porque ya se les vence el periodo a los que están. Entonces estamos con el tiempo encima y sobre todo, todo va a quedar de acuerdo a lo que se publicó para el día 17 de junio, es nuestra fecha, aproximadamente.

Y ponernos a las órdenes. Nosotros no habíamos subido nada aquí porque en la reunión anterior no pudimos estar presentes, tuvimos una sesión la verdad con temas muy importantes en el Congreso, y eso no nos permitió estar aquí presentes, sin embargo tenemos el mismo interés que cualquier otro estado.

Vamos llegando a Sinaloa, dar de alta a la persona que va a estar como secretario técnico en el sistema allá en el Congreso del estado para estar actualizando lo que ya tenemos y sobre todo, poder estar en coordinación con quienes ustedes nos digan, para que también podamos tener reuniones de trabajo allá en Sinaloa. Ahora estamos aquí cuatro diputados de diferentes partidos, pero todos muy interesados y esa creo que es la muestra de que queremos que en Sinaloa se hagan las cosas bien.

De nuevo reiterar que estamos ahí a la orden y al final o al ratito, si me pudieran decir con quién nos podemos organizar. Muchas gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Con mucho gusto. Claro que sí diputada Irma Moreno.

Si quieren, terminamos con el diputado Carlos Castaños, y ahora les damos respuesta.

DIPUTADO CARLOS HUMBERTO CASTAÑOS VALENZUELA: Muchas gracias. Pues buenas tardes nuevamente a todos.

Como decía ahora la diputada Irma Moreno, en Sinaloa estamos tratando de hacer equipo los diferentes partidos en este tema. Creemos, y coincido con lo que aquí se ha planteado, yo creo y creemos nosotros que este es el gran tema de México en este momento.

Creo que debemos aprovechar la circunstancia donde todos los partidos estamos en esa disposición de entrarle al tema, pero claro, hacerlo bien.

Yo quisiera tocar, más que el tema de las reformas a las leyes, que obviamente es algo muy importante, para sacar adelante el sistema en los estados; pero creemos nosotros que igual de importante es la participación ciudadana en este proceso del diseño del sistema.

Nosotros en Sinaloa aprobamos un Comité de Socialización, le hemos llamado, que es un grupo de diputados, uno de cada partido de todos los partidos del congreso, para elaborar una ruta en paralelo a la ruta que Puntos Constitucionales está diseñando en la parte normativa para poder estar abriendo los espacios, los foros, las puertas del congreso, incluso irnos a los municipios a socializar este tema.

El primero punto que creemos que se debe de exponer es precisamente qué es el sistema. Se habla mucho del sistema pero nosotros lo tratamos de ir entendiendo porque estamos en esto, pero mucha gente escucha del sistema pero no sabe exactamente qué es. Esa puede ser la patada de salida del tema.

Pero diseñar una ruta que permita la socialización del tema, la participación de expertos, de académicos, incluso internacionales, nacionales, locales, que nos ayude como diputados a poder dictaminar de cara a lo que la ciudadanía está exigiendo.

Finalmente lo que la ciudadanía está exigiendo debemos aceptar, finalmente es lo correcto. Hay sus limitantes normativas, entendemos, sin embargo es necesario y fundamental escuchar a la ciudadanía.

Por último sí decir, dejar una propuesta en la mesa en este tema de la socialización. No sé si fuera conveniente a través del portal abrir un espacio de buenas prácticas de socialización en el proceso del diseño del sistema.

Si algún otro estado ha implementado alianzas con organizaciones no gubernamentales, instituciones de asistencia privada, asociaciones civiles, instituciones académicas en general, ciudadanos interesados en el tema, incluso cámaras empresariales que han mostrado su interés, yo pondría en la mesa esta opción.

Abramos un espacio en el portal que permita que otros estados nos metamos a ver otras prácticas, analizarlas y adoptarlas como prácticas de socialización para el diseño del sistema en nuestros estados.

Sería todo y muchas gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias, diputado.

Me parecen dos muy buenas propuestas. Inclusive comentaba el senador Luis Humberto Fernández la buena disposición por parte personal nuestra y de la Comisión en su conjunto de poder asistir en el momento que acordemos en agenda.

Y lo que decía el senador que me parece importante, es llevar expertos de la propia sociedad civil a estas mesas de trabajo que pueden ser mesas públicas en donde se puede fijar este cronograma del que ustedes hablan, en la mejor disposición y con mucho gusto, claro que sí.

Tengo una lista, pero para terminar con el estado de Sinaloa pide la palabra el diputado Gerardo Valencia y el diputado Jesús Ibarra.  Ahora terminamos con Sinaloa, teníamos previamente a estos diputados.

Adelante.

DIPUTADO GERARDO VALENCIA: Ante todo, gracias por darme la palabra.

Yo solamente, hablando de la corrupción, sabemos que es algo muy

Yo solamente, hablando de la corrupción, sabemos que es algo muy complejo y complicado. Tantas veces sucede que legalmente se hacen muchas corruptelas también-.

Y una pregunta ¿qué pasa si algún congreso no cumple con la fecha en tiempo y forma, qué pasa?

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: La idea del semáforo es un poco evidenciar, hacer público, así literalmente, cómo van los estados y cuál estado cumple y qué estado no cumple, ese es el objetivo del semáforo.

INTERVENCIÓN: Entonces, yo sugeriría que hiciéramos algo también importante antes de corrupción, que hubiese algo, alguna ley, no sé, donde se corriera a todo el congreso.

Se me hace demasiado radical pero sí necesitamos algo, porque eso de nada más poner semáforos, pues nada más nos quedamos en semáforos.

Entonces, sería algo interesante, importante, que sí viésemos algo o que desde el Senado, algo que sí en verdad tenga que no tanto obligar, pero sí decirle, si no haces, algo te va a pasar.

Piensen ustedes como ahorita lo comentábamos, si no llegan a tiempo, se cierra la puerta del avión y si quieren comprar un boleto pues tienen que pagar más.

Entonces, algo tenemos que hacer, creo que algo se tiene que hacer, por eso fue mi pregunta.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Hay un mandato constitucional que así los obliga a ustedes como responsables de hacer la ley, eso es lo que hay.

Creo que quiere hacer un comentario el senador.

SENADOR LUIS HUMBERTO FERNÁNDEZ FUENTES: Mira, comparto la emoción y la frustración que es ver que las cosas no pasen.

Pero aquí hay dos temas: uno, no lo podemos hacer delito porque sería muy complicado y además pues ahora sí que el amparo el abogado más básico lo tira y tampoco podemos legislar cosas que no tengan un efecto puntual.

Pero aquí ¿cuál es el tema? Quien piense que no lo haga y no va a pasar nada, se va a equivocar de fondo.

Porque mira, ahorita estamos viendo este mapa, hay muchas cosas. ¿Qué es lo que no podemos hacer? ¿Carrerear para simular? Y entonces que digamos, si no está para tal fecha, entonces va a pasar lo que hemos visto en muchos procesos similares, que se simula y se cumple para no cumplir.

Nuevamente, la llave de todo esto es darle visibilidad a la sociedad. Como diputados decir, imagínate, equis estado, para no personalizar, decir oye, fuimos a México y ahorita estaos en el avance, pero en cuatro meses decir nuestro estado está en los cinco últimos en la aplicación del sistema, nuestro estado es de los cinco últimos en combate a la corrupción.

Si aguantan y no pasa nada, pues la verdad es que creo que sería demasiado optimista pensar que la gente no se va a dar cuenta o que no va a tener visibilidad esto.

Porque esto cuánto tarda en que los medios nacionales empiecen a darle seguimiento de qué estado cumple, cuál no cumple, cuando ya las simulaciones están ya en las primeras planas de los periódicos, de los periódicos nacionales.

Entonces, no creo que haya una sanción penal, pero sí creo que lo que debemos de provocar todos y todos somos representantes y todos estamos en una lógica de servir, es provocar el debate para elevar el costo de quien no lo haga y además ponerle nombre, ponerle cara y ponerle apellido y decir: nosotros propusimos esto de que se homologara en tal fecha y quien no lo ha permitido es a), b) ó c) i quien lo está simulando es a), b) ó c) y entones tendrás una sanción que puede ser más eficaz, sobre todo porque yo les garantizo que en los próximos meses esto va a avanzar, porque no me imagino a un gobernador que quiera entrar en el 2018 sin tener su sistema estatal anticorrupción.

Sería una vergüenza que un gobernador entrara a una competencia o pusiera a su gobierno en tela de juicio sobre eso.

Entonces, confío, a lo mejor de manera desbordada, en que cada quien va a hacer lo que más le convenga y lo que más le conviene a todos es sacarlo y sacarlo bien.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PAIMBERT: Continuamos con el licenciado Diego Miguel Espinosa Medina, Secretario Técnico de la Comisión de Transparencia del Estado de Zacatecas.

DIPUTADO JESÚS IBARRA: Senadora: acá.

Iba a terminar con Sinaloa. Falté yo nada más. No sé si me permita.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Ah sí es cierto.

DIPUTADO JESÚS IBARRA: Es muy corto.

Primero que nada me presento: soy el diputado Jesús Ibarra.

Mi intervención es más que nada ver, entiendo que vamos a sacar una Ley Anticorrupción y me puse a estudiar y he estado participando en algunos cursos en el extranjero para ver ciertos tipos de metodologías que existen a nivel mundial en materia anticorrupción y tuve la oportunidad de estar en la Universidad de Harvard con Ronald McLean, que es parte, junto con Robert Klinsmann, que es parte de los creadores de Transparencia Internacional, y ellos traen una metodología muy buena, muy acertada, que se llama Anticorrupción, Islas de Integridad y Eficiencia.

Y mi pregunta o comentario es más que nada en: si vamos a hacer nosotros la ley, también cómo vamos a integrar a los gobiernos y al Poder Judicial, o sea, cómo podemos nosotros empezar a socializar porque muchos de los que estamos aquí hemos estado en la administración pública o quizá en un futuro estemos.

Cómo empezamos socializando o cuál es la metodología que pudiéramos empezar a seguir en los gobiernos, en los congresos y empezar a tener una ruta, parte de lo que comentaba aquí el diputado Carlos Castaños, y hacerlo de manera integral.

Se los pongo a consideración.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias.

Sí, creo que mucho lo podremos hacer a través de las Mesas específicas en el Estado.

No me detengo más a una técnica específica de cómo socializar sino ya situados en la realidad del Estado con los actores que existan podremos diseñar un método de socialización específico.

SENADOR LUIS HUMBERTO FERNÁNDEZ FUENTES: Nada más muy rápido.

Mira: el tema de esto, y conozco a los dos autores que comentas, también estuve por allá en Harvard, el tema es que estas metodologías hay que guardar mucho cuidado porque son para escenarios institucionales diferentes.

Aquí vemos que estamos en un escenario de descomposición política y de instituciones muy grandes.

Entonces esto de tipos de islas de integridad y todo es muy bueno y pueden ser muy útiles pero no en la etapa que estamos ahora.

Ahorita estamos en una etapa de un cambio de Estado prácticamente. Entonces sí es un tema, sí hay que abordarlo con cuidado.

Todos, todos estos los estudiamos Marcela, la senadora, los estudiamos todos, todos los modelos, con muchos especialistas y el modelo más acercado a la realidad mexicana es éste.

Tan es así que no optamos por un zar anticorrupción. Si las cosas institucionalmente estuvieran bien con un Fiscal bastaba.

Tuvimos que irnos con un sistema para que se diluyera la responsabilidad.

Entonces hay que guardar cuidado y el mejor modelo, que además es el único que tenemos, es el que está en la ley.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias.

Continuamos con Zacatecas.

DIEGO MIGUEL ESPINOSA MEDINA: Buenas tardes tengan todos ustedes.

En nombre del diputado Jorge Torres Mercado, Presidente de la Comisión de Transparencia y Acceso a la Información Pública del Estado de Zacatecas, de la Sexagésima Segunda Legislatura, si bien ya nos dijeron que la información se tiene que subir al sistema, pues a mí me gustaría darles una radiografía de cómo van las cosas allá en Zacatecas:

El 21 de diciembre los diputados aprobaron las reformas a la Constitución Política.

Siguiendo el procedimiento ordinario que se da, la Minuta se envió a los municipios para que los Cabildos apoyaran, aprobaran la Minuta en este caso.

El 8 de marzo fue cuando en el Pleno se leyó un cómputo de lo que se llevaba en ese entonces y fueron 35 de los 58 municipios quienes avalaron la Minuta.

Me acaban de comentar que ayer precisamente se publicó el Decreto en el periódico oficial del estado de Zacatecas y a partir de hoy entran en plena vigencia esas reformas.

De igual manera, en enero entraron en vigencia unas reformas a la Ley Orgánica de la Administración Pública del estado, que dan sustento al esquema administrativo por el cual se va a combatir la corrupción.

Por último, señalarles que el 21 de marzo la sesión del martes, se presentó una iniciativa de ley estatal anticorrupción, por ley las comisiones tienen 40 días naturales para dictaminar. Entonces, seguramente en las próximas fechas contaremos con una ley vigente en ese rubro.

Con estos datos se puede constatar que Zacatecas está trabajando para consolidar este derecho disciplinario. Va bien, hay avances, entonces seguramente estarán las leyes aprobadas antes de la fecha de vencimiento, antes del 18 de julio.

Sería cuánto.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias. Muy amables, muchas gracias.

Vamos a terminar con estas tres tarjetas que tengo y entonces hacemos un corte, porque ya inició la sesión, para que podamos bajar el palco.

A continuación el licenciado Sánchez Navarro, secretario técnico de la Comisión de Puntos Constitucionales en Morelos y representante del presidente de la Comisión.

SÁNCHEZ NAVARRO: Gracias. A nombre de la diputada Beatriz Alatriste, presidenta del Congreso del estado de Morelos, del diputado Enrique Javier Lafir Bretón, presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales y Legislación, y de la Comisión de Transparencia, Protección de Datos Personales y Anticorrupción; muchas gracias por la invitación.

Platicarles que en el estado de Morelos, como ustedes seguramente saben, lamentablemente la anterior Legislatura se adelantó a las reformas constitucionales, a los nombramientos de los integrantes. Decirles que esta Legislatura corrigió ya esas omisiones. Está por hacerse la declaratoria de la segunda etapa de las reformas constitucionales en materia de anticorrupción.

Decirles que se dejaron sin efecto los nombramientos de los integrantes del comité de participación ciudadana; se hizo un sistema análogo, como ustedes mandataron en la ley del Sistema Nacional.

Existen ya todas las iniciativas de las leyes locales presentadas, lamentablemente tampoco vinimos a la reunión pasada, por eso no están aquí en su semáforo.

Y una pregunta técnica, aprovechando que estamos aquí. Platicaba con la diputada del Estado de México, el recurso para los sistemas es muy limitado; yo espero que ustedes lo entiendan, en algunos de los estados.

Comentaba ella que la bolsa anticorrupción en el Estado de México es de 300 millones, platicarles que en el estado de Morelos son 30 millones y ese dinero es para el Tribunal de Justicia Administrativa; para la Fiscalía Anticorrupción y para todo el sistema.

Entonces, preguntarles qué tanto margen nos van a dar para crear, por ejemplo la ley del sistema estatal anticorrupción.

Específicamente, la estructura que ustedes marcaron para la ley nacional, la comisión ejecutiva es una estructura enorme, burocrática. Se está planteando en la iniciativa de nuestro estado, una cuestión más sencilla, más adecuada a la realidad, una secretaría técnica conservando la independencia que ustedes marcaron, dependiendo del comité ciudadano, del sistema estatal y qué margen nos van a dar ustedes para evaluarnos. Si necesariamente tenemos que copiar la estructura que ustedes marcaron o si va a haber margen de maniobra.

Esa es la pregunta. Gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchísimas gracias.

Mira, contestaría rápidamente. Nosotros como Senado no somos quién para juzgar y determinar las realidades locales, lo que tú dices es clarísimo, el recurso siempre es escaso.

La virtud de la página pública, del semáforo y de que ustedes suban las iniciativas ya presentadas, es que pueda tener una auditoría externa, que sean los expertos y las expertas de sociedad civil que no tienen ni color ni partido y que están interesados en el tema anticorrupción, en abolir la corrupción en México, quienes puedan determinar de lo que ustedes presentaron, qué criterios realmente funcionan, aunque tengan sistemas más modestos en cuanto a la estructura, pero que cuenten por ejemplo con los criterios de independencia, de autonomía, etcétera.

Nosotros no juzgaremos. Creo que el que quede públicamente sí queda para universidades, para expertos, para académicos, el poder estudiar y analizar qué estado realmente está cumpliendo con qué objetivos y en qué estado hay cosas a deber.

Muchísimas gracias.

A continuación viene el estado de Puebla, primero Marco Rodríguez y después Franco Rodríguez, de Puebla. Muchas gracias.

MARCO RODRÍGUEZ: Gracias, senadora. Muy buenas tardes a todas y todos.

Agradecer el esfuerzo que ha hecho nuestro presidente Ramiro Ramos, para poder tener esta mesa de diálogo con el Senado. Y en ese respeto del federalismo, sí es importante destacar que el problema que vivimos en el país no es un problema regional, es un problema de Estado. El problema de la corrupción nos ha afectado a todos.

Y creo que en ese esfuerzo es importante la unidad para poder resolver el tema de fondo.

COPECOL, como ustedes lo saben, es  una organización en la que todos los congresos le han dado prioridad en la participación para poder desarrollar lo que se plantea a nivel nacional y poder bajarlo en los congresos locales. Todos los que representamos los congresos y que estamos participando en COPECOL lo hacemos con esa responsabilidad.

Y por eso es muy importante que trabajemos de la mano con el Senado de la República y con la Cámara de Diputados Federal, con todo el Congreso de la Unión.

Por eso hago la siguiente propuesta:

Creo que el Senado en este orden tiene un papel fundamental y que incluso con una fuerza política superior a los congresos locales y a la cámara de diputados federales, simplemente por el hecho de que ustedes trascienden dos legislaturas y lo que se implementa impacta en estas dos.

Por eso creo que ustedes desde acá se debe llevar una directriz de unión que entendemos que el próximo año estaremos ya en una competencia franca para elegir a nuevos representantes; y que creo que este año es muy importante para poder asentar las bases de esta unión en las legislaturas.

La propuesta muy puntual, primero es que desde el Senado se puedan traducir e impulsar indicadores de parlamento abierto. Como ustedes lo saben, lo hemos platicado todos los congresos, que sin embargo existen muchas opiniones por parte de las organizaciones de la sociedad civil; sin embargo, los parámetros van cambiando constantemente y por eso también las calificaciones en este caso también van cambiando. Y creo que es muy importante definir un criterio para que todos podamos trabajarlo de la misma manera.

Además involucrar a los ciudadanos en las tomas de decisiones pero también con un criterio, porque en todos nuestros congresos, yo creo que en Puebla como en todos, también así como hay organizaciones que desean sumarle y generar esfuerzos en conjunto con el Congreso, también existen organizaciones que desean dinamitar los avances. Por eso es muy importante definir los criterios para que nosotros podamos ir trabajando de forma homogénea.

Tercer punto, y le pido al secretario técnico de COPECOL que en la calidad también de vicepresidente nacional se pueda subir esta propuesta en el próximo Consejo Nacional que tengamos, que es muy importante crear una mesa de trabajo en la que periódicamente, tanto los congresos locales como el Senado de la República y como la Cámara de Diputados Federales para que estos temas puedan avanzar, porque entiendo que el esfuerzo que vienen haciendo ustedes se viene desarrollando de forma muy importante, pero que lo que ustedes pueden avanzar seguramente con la participación de todos nosotros podrá avanzar en una dinámica diferente y mucho más ágil que ojalá en un futuro también se pueda llegar a los cabildos municipales, pero que en este primer avance y en este año creo que se pudiera generar y dejar instalado ya una mesa de trabajo entre todos.

Esa es mi participación. Muchas gracias.

INTERVECIÓN: Gracias. Buenas tardes a todos.

Nada más hacerles de su conocimiento que ya el secretario técnico de esta Comisión tiene la reforma constitucional que está publicada en el estado de Puebla, la ley, todos los ordenamientos que están publicados ya en el diario oficial; la Ley del Sistema Anticorrupción, la Ley Orgánica del Poder Judicial del Estado que, dicho sea de paso, el Poder Judicial, que siendo la única ley que pudiese haber presentado ante el Congreso, hubo mucha resistencia para hacer modificaciones a la misma, y con este acompañamiento precisamente de la sociedad en este caso, nosotros hicimos el esfuerzo de pedirle al Consejo Coordinador Empresarial que designara a alguno de sus organismos o un par de sus organismos para que fuera el representante.

En este caso fue COPARMEX, que incluso a nivel nacional está liderando y generó algunos puntos de mínimos que considera que debe contener la ley, que valdría la pena que todo el mundo le echara un ojito. Con eso salvaríamos el mínimo.

Con Socio Universitario tenemos en Puebla una representación de universidades privadas, las más importantes que todos ustedes reconocen. También tiene un representante, está participando de manera permanente en todos estos ordenamientos con nosotros, que es en este caso la IBERO, y un nodo que han denominado “nodo de transparencia”, donde están estas instituciones de representación nacional que fue lo que nosotros sí pusimos como regla, que tuvieran representación nacional, y en este caso es la AMEDI, que tiene representación en Puebla.

¿Para qué? Para que hubiera un mínimo de institucionalidad y de respaldo para no meter un poco a instituciones que también tienen otro tipo de intereses lamentablemente en este tipo de ejercicios.

Y es así que está la Ley del Poder Judicial que está aquí en la Secretaría, la nueva Ley de Rendición de Cuentas y Fiscalización Superior del Estado, la reforma a la Ley Orgánica de la Administración Pública del Estado, la reforma a la Ley Orgánica Municipal, porque todo son implementaciones y la reforma del Consejo de armonización contable del Estado.

Ya las tiene el Secretario técnico y pues están, vamos a decir en la nevera, bueno, no en la nevera, más bien en el horno, porque en la nevera quiere decir que no van a pasar, ya tenemos presentada la Ley de Responsabilidad Administrativa de Servidores del Estado, que está por dictaminarse en comisiones en próximos días y el último paquete que pasaríamos que es la Ley de Procedimientos Contenciosos Administrativos, al del Tribunal de Justicia Administrativa y la Ley, en este caso, la Fiscalía  le da atribuciones para el Fiscal Anticorrupción.

Sí me preocupa un poco porque nosotros estamos viendo ahorita, lo platicábamos, estamos escuchando que muchos están hablando todavía de la reforma constitucional.

Nosotros estamos no con el pleito, pero ya trabajando con las instituciones de la sociedad civil, de cómo salimos a la convocatoria que tenemos nosotros por límites ya forzosos, que estamos hablando que en julio tenemos que estar listos, y por los plazos con anterioridad tenemos que estar sacando, todavía nosotros a más tardar en abril, a finales de abril, para el Comité de Participación Ciudadana.

Entonces, sí estamos trabajando con ellos, es complicado, yo coincido con lo que dice el senador, es un suicidio quien pretenda hacer mutis a esto.

Creo que estamos hablando y reconozco, por favor, a todos los senadores, esto no es un tema de partidos, este es un tema que si no demostramos que estaos verdaderamente con la intención de que esto funcione, sea un parteaguas, sea el tema como l han mencionado con anterioridad todos los senadores de aquí en adelante, está en juego el tema institucionalidad, por ende la democracia como la conocemos.

Es la piedra y los palos, la salida que le vamos a dejar a la sociedad, eso es lo que nos están diciendo. Por eso de verdad el reconocimiento del esfuerzo de todos ustedes, siendo de partidos diferentes, en Puebla estamos también haciendo ese esfuerzo, pues decir es algo que hay que darle para adelante.

Si no, vamos a dejar la puerta abierta a otro tipo de opciones que no son precisamente las institucionales.

Entonces, ese es el lineamiento, por supuesto hay críticas, por supuesto hay rozones, hay jalones, etcétera, hay problemas para la implementación, hay falta de recursos, pero se tiene que hacer la compañía de la sociedad, si no va a surgir el efecto que se requiere.

Gracias.

SENADORA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchísimas gracias y un aplauso a Puebla, muy bien, qué impresionante.

Nos queda un solo orador, que es Marco Antonio Alvear Sánchez, asesor del Congreso del Estado de Morelos, vamos a escucharlo, después la senadora Pineda Gochi Quiere intervenir, clausuramos y nos bajamos a la sesión.

MARCO ANTONIO ALVEAR SÁNCHEZ: Gracias, muy buenas tardes.

Por supuesto agradezco la invitación de la comisión, a la secretaria a la senadora Peimbert, por supuesto al senador Fernández y comentarles la experiencia del estado de Morelos.

De manera muy particular, aprovechando el ofrecimiento del senador Fernández, antes de que se vaya, le voy a tomar la palabra para que utilicemos el chacalódromo, porque un ejemplo de lo que no se debe de hacer es precisamente lo que se aprobó en el estado de Morelos y lo digo para que las demás legislaturas le echen un vistazo a lo que aprobó esa legislatura.

Para que ustedes se den una idea, nada más grosso modo, se ratifica al Fiscal Anticorrupción que fue nombrado de manera anticipada, ojo. Se ratifica o se nombra al contralor también y a los propios magistrados del Tribunal en Materia Administrativa.

¿Por qué es importante esto?

Porque la reforma precisamente que ustedes van a leer el documento que se va a subir a la plataforma, quiero que le presten especial énfasis a los artículos transitorios y esto que estoy diciendo es verdaderamente grave, porque es la cabeza del sistema.

El fiscal, para que ustedes se den una idea, en el caso de Morelos, anteriormente, antes de ser nombrado fiscal por la anterior legislatura, ocupó el cargo de consejero jurídico, esta es una simulación lo que se aprueba en Morelos.

Entonces, yo le tomo la palabra senador Fernández, con la intención de que haga público cómo está funcionando el esquema o cómo se aprobó esta reforma a nivel constitucional en el estado de Morelos.

Por supuesto es un desaseo de la legislatura y particularmente de los intereses que ya decía la senadora Peimbert correctamente, que es una simulación más, es una ley que no va a cumplir con su cometido y todavía más peligroso; al final del día se están creando instituciones que no cumplen con ese objetivo.

Entonces, el ejemplo claro de que no se cumple con esto es Morelos. Si lo quieren ver en el documento, ahí les dejamos la tarea y con todo gusto estamos a sus órdenes en dicho congreso.

Gracias por la oportunidad, que amables.

SENADORA ROCÍO PINEDA GOCHI: Muchas gracias.

Una reunión muy enriquecedora, la verdad es que refleja muchas problemáticas de diferentes aspectos que se viven todavía en este proceso de instalación de los sistemas anticorrupción locales y que a nosotros, como senadores de la República también nos refleja la necesidad de apoyar en diversos ámbitos y en diversas intensidades con los congresos locales, siempre sin olvidar respetando la soberanía y esa autonomía que cada quien tiene.

Pero creo que, senadora Marcela, como Secretaria de la Comisión, será importante que nosotros nos reunamos como Comisión, platiquemos esta vivencia de esta reunión y hagamos una propuesta formal de cómo instrumentar, cómo estructurar un intercambio de información, apoyo y demás a los congresos locales para que este Sistema Anticorrupción pernee y llegue a los ciudadanos.

Y que sobre todo, bueno, este es un tema no local, es un tema de Estado en el cual yo creo que los ciudadanos nos están dando la oportunidad de poder responder a sus cuestionamientos, a la necesidad de transparencia y que es importante que los legisladores así lo reconozcamos que tenemos que dar respuesta a esa necesidad social y a ese cuestionamiento social y que es una oportunidad la que nos están dando.

Yo propongo, y así lo haré con el Presidente de la Comisión de Anticorrupción y Participación del Senado de la República, que esta vivencia que ya el Senado tuvo y lo que se ha avanzado, lo compartamos en las diversas magnitudes con los Congresos Locales y que establezcamos un programa y un procedimiento para que esto se dé de la mejor manera.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchas gracias senadora.

Diputada, adelante.

DIPUTADA (No identificada): Antes de que sea la clausura agradecer nuevamente la invitación de la Comisión, del Presidente, el senador Yunes, de ustedes diputados integrantes, diputadas integrantes.

Y sobre todo refrendar, por parte de la COPECOL ese compromiso que tenemos e invitar, si no le es posible a toda la Comisión Anticorrupción del Senado, sí el que pudieran acompañarnos en nuestra Plenaria del mes de abril, en la ciudad de Campeche.

Porque creo que ahí va a ser también muy importante en donde se va a dar muestra y van a asistir no solamente los integrantes de la COPECOL sino la gran mayoría de los diputados que forman parte de los congresos locales.

No bajar la guardia y sobre todo estar muy al pendiente de los compromisos que aquí hemos adquirido.

Yo voy a ser muy reiterativa: independientemente de que tengamos excelentes asesores, excelentes gentes técnicas que nos apoyan, sí llevarse los mensajes los representantes que es importantísimo el involucramiento del diputado, de la diputada que inmerso, salvo los compromisos que se han tenido y que muchos no han podido asistir, sí ver el involucramiento y que las inquietudes que ustedes como representantes, como asesores se lleven los hagan ver para que ellos puedan tomarlos como propios, porque no es lo mismo el que estar realmente involucrados.

Y nuevamente agradecerles y ponernos a la disposición para cualquier tipo de acuerdos que de aquí se deriven y darle seguimiento a lo mismo.

Muchas gracias.

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Muchísimas gracias diputada.

Si no hay más, quedamos con los compromisos escritos que tengo por acá, que eran los siguientes:

El compromiso de la Comisión en el Senado, de enviar carta a Presidentas o Presidentes de Congresos Locales, con copia a los responsables con firma electrónica, para solicitar suban a la Página sus Iniciativas ya aprobadas en tema Anticorrupción.

Segundo. Un exhorto por la Comisión para que se publique en las Gacetas Parlamentarias de cada uno de los Estados, un link específico con el tema Anticorrupción y poder subir ahí las Iniciativas ya presentadas, estén o no aprobadas.

Tercero. Mesas de trabajo donde se invite a especialistas, en el caso de Morelos entiendo, en el caso de Sinaloa sobre todo para abrir un link de buenas prácticas en esta Página, sobre buenas prácticas en general en el tema de sociabilización, a petición de Sinaloa.

Por último, la propuesta de los compañeros de Puebla, de un criterio definido por parte nuestra de qué es y cómo se implementan las prácticas de un Parlamento Abierto.

Estas son las propuestas, desde luego me las llevo.

INTERVENCIÓN (No identificada y fuera de micrófono): …

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: ¿De Parlamento Abierto?

SIGUE INTERVENCIÓN (No identificada y fuera de micrófono): …

SENADORA MARÍA MARCELA TORRES PEIMBERT: Sí. Tiene que ver con lo que proponen nuestros compañeros en Puebla, sí, por supuesto, claro que sí, todo el Manual completo; aunque también hemos tenido críticas, ¿eh?, pero con mucho gusto, sí, con mucho gusto.

Pues si no hay más, bajamos al Pleno.

Clausuramos los trabajos de esta sesión.

Agradecerles a todas, agradecerles a todos la presencia en este Senado y reiterarles que es su casa.