9 de octubre de 2008. Versión de la reunión de trabajo de las Comisiones Unidas de Energía y de Estudios Legislativos. Realizada esta tarde.

- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: … primer producto del trabajo que fue autorizado en su momento. Está contenido en su carpeta el trabajo que nos presentaron lo secretarios técnicos de las dos comisiones y que fueron vistos y autorizados por las mesas directivas de las mismas. Se incluye también los proyectos y están clasificados correctamente como borradores de trabajo, anteproyectos y eso quiere decir que no tienen validez jurídica alguna que no han sido examinados por los miembros de ninguna de las dos comisiones, sino que como su nombre lo dice son solo borradores preliminares de trabajo con el propósito de obtener de ustedes sus opiniones, sus modificaciones, sus observaciones y lo estamos entregando con este carácter.
Quiero hacer énfasis en ello, porque inclusive verán ustedes, observarán, que hay varios párrafos que están encorchetados o con negrillas, quiere decir, o subrayados, quiere decir que en estos puntos hay cuando menos dos posiciones y que los tenemos que ver, examinar, en su caso, sugerir las modificaciones convenientes, las sugerencias correspondientes y volver a reunirnos con posterioridad para pronunciarnos sobre ella y tener de aquí a esta fecha que a continuación quisiera tratarla, las pláticas de advenimiento y de convergencia que hicieran factible que los dictámenes fuera aprobados con las modificaciones correspondientes, iniciativas, perdón.
El primer proyecto de dictamen se refiere al fortalecimiento de las atribuciones de la Secretaría de Energía con el propósito fundamental de avanzar en la construcción de una política energética integral de Estado. El segundo dictamen tiene que ver con la Ley de la Comisión Nacional de Hidrocarburos y sería, esta es la propuesta, un órgano regulador de las actividades de exploración y extracción de los hidrocarburos; Comisión Nacional de Hidrocarburos. Comisión Nacional de Hidrocarburos, si dice comisión es que entró originalmente como Comisión de Petróleo y consideramos que era más conveniente que se llamara Hidrocarburos para que comprendiera también la producción de gas. Se cambió.
El tercer proyecto de dictamen se refiere a la integración, a perdón, sobre el segundo proyecto de dictamen, se hizo un trabajo de análisis de todo el proceso de autorización de proyectos que tendría que ver con las actividades propias de hidrocarburo, en la versión final, en donde nos falta y lo tengo que reconocer, hacer los últimos ajustes hemos considerado  que un proyecto sería autorizado en su primera instancia por la comisión correspondiente, en segunda instancia por el consejo de administración de la empresa. En tercer lugar, recibiría un dictamen de la Comisión de Hidrocarburos y hay una evaluación, una reflexión, un debate, de qué procedería después, sabiendo que lo tiene que autorizar, como por ley corresponde, la Cámara de Diputados, la pregunta es, si después debería corresponder una autorización a  la Secretaría de Energía, una autorización a la Secretaría de Hacienda, como está planteado y posteriormente a la Cámara de Diputados.
Lo que quiero poner a su consideración es que pasaríamos por seis autorizaciones para que un proyecto se pudiera ejecutar y dejo a su consideración cómo podemos agilizar este proceso para no hacerlo tan tortuoso, tiene razón el senador Pablo Gómez y hacemos efectivo lo que hemos dicho tanta veces que queremos lograr, que es una verdadera autonomía de gestión de la empresa. Yo creo que estos son de los asuntos que tenemos que examinar y evaluar en su contexto global. Vienen aquí las redacciones que hasta el momento se han identificado. Me permito enfatizar con dos opciones en algunos casos, espero que los secretarios técnicos hayan eliminando en algunos casos había tres, ya han llegado a converger para que nada más nos quedáramos con dos opciones.
El tercer proyecto de dictamen se refiere a  la integración en una sola propuesta de las iniciativas del Partido Verde y del PRI sobre energías renovables y transición energética. Aquí falta todavía por definir y acordar y en su caso autorizar por estas comisiones el monto de monto de los recursos que se van a manejar y el origen de los mismos. Es un punto fundamental. Pero está as u consideración, Nosotros creemos que un objetivo tan importante como la diversificación energética no la podemos dejar sólo como un pronunciamiento de política, sino que le tenemos que dar un instrumento fuerte y creo que en este sentido ha habido consenso entre los miembros de las dos comisiones cuando hemos tratado el tema.
Y el último proyecto que está a consideración de ustedes es sobre la ley para el aprovechamiento sustentable de la energía propuesto por el Partido Acción Nacional y que busca impulsar cambios a favor de un uso más eficiente de la energía. Yo hago con ello una muy breve descripción y síntesis de las iniciativas que en este momento sometemos a su consideración. Me parece que lo lógico, lo sensato, es que se los entreguemos a ustedes el día de hoy con el carácter de anteproyectos y que pudiéramos reunirnos mañana, si les parece correcto para verlas y creo que las mesas directivas, en su caso podríamos tener una sesión para avanzar en las tres, en los tres proyectos de dictamen que todavía nos hace falta darle una afinada que son los proyectos de dictamen de la ley reglamentaria del Artículo 27 constitucional, la Ley orgánica de Pemex y la ley de la Comisión Reguladora de Energía.
Que hasta donde recuerdo son las tres que nos hacen falta y quizás, y lo pongo a consideración de ustedes el procedimiento correcto es que más que pronunciarnos por un documento que les acabamos de entregar, les demos tiempo a ustedes para verlo, examinarlo y ahí recibo sus sugerencias de cuánto tiempo consideran necesario para verlo, de hecho aquí se están recogiendo los resultados de debates que estas comisiones unidas hemos tenido las semanas pasadas y esperamos que recojan con finalidad lo que aquí se ha dicho, pero someto pues a su consideración el método de trabajo que ustedes consideren conveniente que llevemos hacia delante y las fechas más oportunas.
 
Tiene usted el uso de la palabra, senador Rubén Camarillo.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: Yo solamente para abonar un poco a las reflexiones que ha convocado el presidente de la Comisión, en el sentido de que estos proyectos, estos anteproyectos de dictamen, me parece que son el reflejo de un esfuerzo muy grande que se ha hecho por tratar de incluir la mayor de las expectativas que se han generado durante muchísimo tiempo sobre la Reforma Energética.
 
Yo quiero expresarle mi más profundo agradecimiento al equipo técnico, particularmente a los dos secretarios técnicos, por este trabajo que han hecho; la verdad es que conjuntar todos los debates y todos los puntos de vista que, primero, antes de los foros y luego durante los foros; y después sobre las sesiones de deliberación que tuvimos en comisiones unidas, yo creo que no fue un trabajo fácil.
 
El poder expresar todo lo que hemos discutido durante semanas y meses y ponerlo en blanco y negro, como hoy se entregan estos documentos, creo que es un esfuerzo importante que hizo la Secretaría Técnica con el equipo que los acompañó durante todo este camino, a todos ellos mi más profundo agradecimiento y reconocimiento.
 
Y la segunda reflexión que quiero hacer con ustedes es que, sin duda, estos anteproyectos seguramente tendrán muchos temas que se han debatido una y otra vez, por eso, entiendo también que algunos temas como lo dijo también el presidente de la Comisión, pues todavía observan dos redacciones diferentes. Es decir, sobre un mismo artículo hay dos redacciones diferentes, no es que el equipo técnico no haya podido redactar uno sólo, la realidad es que en esos temas en particular fue tan disímbola o tan distantes las posiciones de los señores senadores que era materialmente imposible para el equipo técnico conjugar y proponer una sola redacción.
 
Pero yo creo que después de que ya lo hayamos leído cada uno de nosotros y lo hayamos reflexionado y, claro platicado al interior de nuestros grupos parlamentarios, creo que estaremos capacitados para responsablemente que decidir por una de las dos redacciones y, esto obviamente, pues es parte del propio proceso legislativo.
 
Creo que estos cuatro anteproyectos de dictamen, también demuestran claramente que si debatimos, si nos comunicamos, si debatimos, es una prueba más de que aún y que las posiciones de entrada pudieran ser muy distantes, el parlamentarismo, el estar discutiéndolos, estar debatiéndolos, nos han ayudado a encontrar ese punto medio.
 
Yo por eso, quiero hacer este reconocimiento de entrada a este trabajo que yo creo que recoge en gran parte meses de trabajo, semanas de trabajo, y solamente decirle al presidente de la Comisión que los tres proyectos, anteproyectos, de dictamen que faltan ojalá y encontremos también el mismo resultado, que ahorita que lo estuve hojeando, el documento, pues creo que tiene una muy buena dosis de estructura para poder tomar una decisión final.
 
Gracias.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Muchas gracias, señor senador Rubén Camarillo Ortega.  
 
El señor senador García Cervantes.
 
- SENADOR RICARDO GARCÍA CERVANTES: Muchas gracias presidente.
 
La verdad es que no siquiera dejar de pronunciar en voz alta lo que se escuchó en voz baja, que ya tendrán tiempo de arrepentirse, pero yo me encargaré de que no tengan ocasión de hacerlo.
 
Por supuesto, pondré mi mejor esfuerzo en merecer cuando menos una parte las consideraciones de su muy amable bienvenida y de los demás compañeros.
Reconocer que la secretarías técnicas de ambas comisiones fueron muy gentiles conmigo también de una inmersión muy rápida a los trabajos, digamos de conciliación de textos y simplemente, pues hombre, ponerme a la más amplia disposición de ustedes, ojalá y pueda cumplir con mi expectativa personal de serle servicial a este trabajo que ha costado tanto y serle servicial, por supuesto, a cada uno de ustedes.
 
Era todo presidente. Vendrá el tiempo de arrepentirse, pero yo procuraré que no lo hagan.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Pablo Gómez.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Yo quisiera plantear un problema para que lo pensemos en los siguientes días, que tiene que ver con la forma de operar y promover de alguna forma los dictámenes.
 
El día de hoy se presentó, en refuerzo de otra, una propuesta del Ejecutivo, una iniciativa del Ejecutivo, para modificar la Ley de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria, que se orienta en al misma dirección, aunque con detalles y aspectos distintos, que la propuesta original que nosotros tenemos aquí radicada, pero que también está radica en la Cámara, por si acaso fuera necesario la elaboración del paquete económico del próximo año.
 
Entonces, de lo que se resuelva del Congreso sobre este asunto, va a ser necesario una correlación en la Ley de Pemex, porque las decisiones que tome Pemex en relación con el uso de su (inaudible) de operación tienen que estar autorizadas en la ley de Pemex, la Ley Orgánica, la única que existe.
 
Sobre todo en cuanto a cómo se toman las decisiones ahí, porque eso no es una materia de la Ley de Presupuesto. La Ley de Presupuesto establece el concepto,  luego cómo se elaboran las decisiones para los programas de inversión de Petróleos Mexicanos, especialmente sus montos y condiciones y demás, con ese recurso.
 
Como ya no va a ser la Secretaría de Hacienda la que autorice, entonces vamos a tener que establecer una Ley reglamentaria muy puntual, que yo también espero que no sea harto burocrática sino, pero sí que sea harto transparente para que no haya problemas. Porque la burocracia no resuelve el problema, la transparencia ayuda más a resolver los problemas de corrupción y de equivocaciones.
 
Entonces sí vamos a tener ahí un problema, yo espero que se lleve a cabo en la Ley, y estoy de acuerdo en que sea en la Cámara de Diputados puesto que debe de considerarse para elaborar el paquete de este año, del año próximo, bueno, del paquete económico.
 
Bueno vamos a tener que regresar un poco sobre nuestros pasos y estar acordes con esa otra reforma. Hay que tomar en cuenta eso para tiempos, movimientos, situaciones, de qué forma lo podemos ir incluso aquí ir elaborando.
 
Pues como eso no se quería aceptar y ahora veo que tiene mayores posibilidades que antes, entonces  no se había despertado hacer redacciones muy concretas de la manera en cómo deberán tomarse las decisiones de este tipo en Pemex.
 
Y de la información de tales decisiones y de la transparencia de tales decisiones, y luego bueno el diálogo con el poder Ejecutivo.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Graco Ramírez.
 
- SENADOR GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU: Bueno con la observación que hace el senador Pablo Gómez, ciertamente nos parece relevante, y esto habla de que la crisis también es oportunidad de cambio, y lo que parecía imposible hace dos semanas en argumentos de la Secretaría de Hacienda se resolvieron en una decisión que tiene que ver con una definición de que la crisis también da oportunidad de cambio, y que bueno que ese cambio se haya dado porque siempre manifestamos nuestra opinión de que la autonomía de gestión sin recursos y sin capacidad para que se dispusiera del superávit primario y no tuviera  ninguna realidad en los hechos porque no contaría Pemex con los recursos suficientes para hacerlo.
 
Entonces me parece muy importante esta decisión del Ejecutivo, la salude yo hoy en la mañana y con mucho entusiasmo, y tendríamos que ver también lo correspondiente para poder establecer lo que parecía ser imposible hace unos cuantos días.
 
Yo creo que, en la propuesta ya propiamente del Orden del Día tenemos que tomar en cuenta que obedecen a proyectos de dictamen del Frente Amplio…, del Partido Verde Ecologista, del Partido Acción Nacional, del Partido Revolucionario Institucional, y del Partido de la Revolución Democrática, Convergencia y del Trabajo, estamos hablando de cuatro dictámenes correspondientes a iniciativas presentadas por cada uno de los partidos y son complementarias en los temas que no, que se contemplaron a la luz de los debates que tuvimos, ¿no?
 
La iniciativa del Verde Ecologista surge posteriormente, la del Partido Acción Nacional también, posteriores, ¿cuál Ejecutivo?, la del petróleo, bueno la del petróleo obedece a la propuesta de ustedes
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: La del Ejecutivo. La que envía el Ejecutivo.
 
- SENADOR GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU: Sí por eso, son posteriores a esa, la del Ejecutivo, sí a esa me refiero, que surgen a raíz ya de los debates y de todo lo que ha ocurrido. Entonces yo diría que son temas que ya hemos discutido y yo propondría que por lo menos dos o tres de estos dictámenes  pudiéramos verlos mañana mismo en la sesión de las nueve, ya están por lo menos dos o tres que viéramos cuáles serían los que podríamos ya desahogar, para poder tener capacidad de seguir avanzando en lo demás.
 
Yo propondría específicamente eso, que pudiéramos ver de los tres, dos o tres de ellos para que ya mañana desahogáramos y viéramos lo que queda pendiente en el interés de que vayamos avanzando.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Quisiera precisar nada más Graco, a ver si comprendo bien. Estás planteando que en la reunión de las comisiones unidas lo viéramos dos o tres de ellos, o en las mesas directivas, porque me parece que tenemos, para precisar, dos tareas que realizar.
 
Primero, avanzar en el análisis y dictaminación y en su caso votación de estos cuatro dictámenes que tenemos y que tienen ustedes a su consideración y segundo, avanzar el análisis de los tres dictámenes pendientes, su integración, en donde tengo la impresión  de que todavía hay en algunas partes posiciones que no, digamos que no hemos logrado (inaudible) posiciones divergentes. Senador Juan Bueno Torio.
 
Y la pregunta es, ¿cuál sería la propuesta?, te parece bien Juan que primero pudiera contestar…
 
- SENADOR GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU: Yo creo que el tema fundamental de nuestro debate va a ser Ley Orgánica y (inaudible) y que podríamos aprovechar este fin de semana para avanzar y que tener proyectos de dictámenes al respecto el lunes, si nos convocamos para el lunes.
 
Entonces si podemos desahogar por lo menos dos de esos dictámenes que yo pienso que no hay problema para desahogar, estaríamos avanzando en comisiones, y creo que los corchetes, lo encorchetado está muy  claro, está muy preciso, las diferencias en cuanto a nuestra iniciativa están claramente planteadas en el Consejo de Energía que obedece a la no participación de la Cámara de Diputados en la aprobación del decreto. Es la diferencia que debatiremos sobre eso, y mantendremos nuestros puntos de vista y quizá nuestra reserva o al menos que se añaden ustedes estén de acuerdo con nosotros de aquí a mañana y lo piensen bien, o pasado mañana. Yo propongo en concreto lo siguiente, discutamos mañana viernes dos de las cuatro o tres de las cuatro que tenemos y dejemos la que tiene más controversia para el lunes y entreguemos el lunes la de Ley Orgánica y Ley Reglamentaria, es mi propuesta y Comisión Reguladora de Energía.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Esa sería la idea, que nos reunamos las comisiones y que las mesas directivas también pudieran tener una reunión adicional para ver las tres que hacen falta.
 
- SENADOR JUAN BUENO TORIO: Yo quisiera proponer que si bien mañana pudiéramos avanzar en uno o dos dictámenes, tenemos poco tiempo para hacer el análisis completo hoy mismo en la noche para mañana entrarle.
 
Estábamos convocados para mañana a las nueve de la mañana en comisiones unidas y, mientras más temprano mejor, para tener el día completo. Yo sugiero que hagamos la propuesta mañana reunirnos a las nueve de la mañana, no se si mañana pudiéramos tener ya el avance de algunos de los otros dictámenes que se hayan estado procesando y nos los pudiéramos llevar algunos de los otros el fin de semana, sin embargo, si no es así, mañana pudiéramos avanzar en uno o dos dictámenes de los que pudiera ser en donde haya menos párrafos subrayados y menos corchetes y que mañana los sacáramos adelante, porque lo que tendríamos que estudiar es en lo que está encorchetado para traerlo a la discusión mañana temprano.
 
Yo sugiero que nos veamos a partir de las nueve o nueve y media de la mañana para iniciar con dos de los dictámenes más sencillos de sacar adelante.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: Escuchando las dos posturas, yo propondría a lo mejor una tercera vía. Comentando ahorita con la Secretaría Técnica, efectivamente como lo comenta el senador Labastida, hay dos o tres temas que aún el grupo técnico no ha podido procesar apropiadamente de la Ley Reglamentaria y de la Ley Orgánica, justamente porque ha sido difícil encontrar las redacciones que puedan conjuntar los debates que hemos tenido los senadores.
 
Yo propondría entonces invertir el orden que plantea mi compañero Juan Bueno que a las nueve de la mañana nos citáramos aquí comisiones unidas para tratar de procesar los proyectos que nos han entregado en este momento porque tenemos poco y que las mesas directivas de las comisiones terminando la sesión de comisiones unidas, nos quedáramos a analizar los temas que están pendientes de los otros temas que no ha podido procesar la Secretaría Técnica con su equipo y tratar de darle salida para ver podemos llegar cuando menos a un acuerdo para que estos proyectos puedan ser procesados con los acuerdos que pudieran salir de esta reunión de mesas directivas de comisiones unidas, después de la reunión plenaria y poder procesar estos proyectos que nos acaban de entregar el día de hoy, en realidad si ustedes se fijan, son pocos los corchetes que hay.
 
Por ejemplo en el caso de la de eficiencia energética, que es una iniciativa que presentaron los senadores del PAN, el proyecto de dictamen pues prácticamente no trae corchetes porque, bueno, es una iniciativa única, que no tiene ningún otro objetivo más que promover la eficiencia energética, y yo creo que ahí por eso despertó prácticamente el consensos de todos los grupos parlamentarios, porque estamos promoviendo la eficiencia energética.
 
En el caso de las energías renovables, en el caso del dictamen de energías renovables, pues se está recogiendo elementos de la del FAP, de la del PRI y la del Verde Ecologista, y nosotros en el PAN no teníamos una aportación en ese sentido, no obstamos con ese tema, lo hemos platicado ampliamente con el senador Arturo Escobar y nosotros estamos apoyando esta propuesta que ha hecho el Verde Ecologista.
 
Entonces, creo yo pues que ese tipo de proyectos pues pueden pasar fácilmente el filtro del debate de los senadores miembros de estas comisiones unidas porque creo que son fines muy nobles en donde inclusive el grupo técnico tuvo problemas para procesarlo. Hasta ahí mi comentario, presidente.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Muchas gracias, señor senador Rubén Camarillo. Sí, Pablo Gómez.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Me está preocupando que mañana en la mañana podamos ver ya tres dictámenes porque pues es lo que estamos recibiendo en este momento, pero el que más me preocupa que lo podamos ver mañana es el artículo 33 de la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal. Eso lo veremos la semana que entra.
 
Mientras hacemos algunos cabildeos para ver si el PAN acepta la majestad del Poder Legislativo del cual forma parte, porque el Poder Legislativo no está hecho para asesorar al Ejecutivo, sino para regir al Ejecutivo, no somos asesores del Ejecutivo, piénsenlo también porque ustedes son legisladores, y muchos de alcurnia.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Arturo Núñez, por favor.
 
- SENADOR ARTURO NÚÑEZ JIMÉNEZ: Mire, yo también consideraría que es muy precipitado, son ahorita las siete de la noche para que a las nueve incluso ya nos hayamos impuesto de los textos, porque discutimos a nivel de principios generales, no de textos, me parece una precipitación muy violenta que de las siete de la noche o a las siete y media, ocho, que podamos terminar a las nueve de la mañana estemos ya queriendo dictaminar y votar. Ojalá nada más tuviéramos estas tareas, tenemos otras.
 
Entonces yo propondría un poco más de tiempo para imponernos de los que se nos está presentando en este momento ya como proyecto de dictamen, no como deliberación de principios y de consensos construidos oralmente, sino de textos. De manera que yo sugeriría un poco más de tiempo.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Estas consideraciones tan puestas en razón tienen que estar acompañadas de una propuesta.
 
- SENADOR RICARDO GARCÍA CERVANTES: A mí me parece, si me permiten razonable, que pudiéramos tomar el fin de semana para conocer textos y en su caso traer ya las opciones de las que están encorchetadas o eventualmente hasta una propuesta que concilie en los puntos que todavía hay divergencias, pero eso no aplica o no obsta para que pudiéramos usar el día de mañana para los efectos de las tres que nos están pendientes y avanzar a ver si el lunes pudiéramos tener cuando menos en la condición en que se encuentran ahora estas cuatro, de un dictamen, ya un proyecto de dictamen, que ya plantea, hombre, ya con toda puntualidad, las opciones que se tienen para resolver conforme a los debates conceptuales y de carácter técnico que se han tenido en el seno de las comisiones los diferentes problemas en las dos leyes, o en las tres de ellas pues que quedan pendientes, pero dos de ellas fundamentales, la reglamentaria del 27 y la Orgnánica ¿no?
 
Entonces podría ser mañana para que el lunes ya tuviéramos las siete.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Fernando Elizondo tiene el uso de la palabra, si desea hacer ejercicio de dicho derecho, se lo agradeceríamos.
 
- SENADOR FERNANDO ELIZONDO BARRAGÁN: Muchas gracias señor presidente. A mí también me parecería muy puestas en razón, todas las razones de los legisladores de alta alcurnia que se han manifestado aquí y simplemente yo pondría sobre la mesa la posibilidad de que si estos dictámenes o proyectos que nos están entregando ahora les pusiéramos un orden de procesamiento, entonces pudiéramos reunirnos mañana a las nueve, aprovechar la mañana, no nada más para recibir lo que ya esté.
 
A mí me parece un desperdicio reunirnos para recibir proyecto de dictamen, porque esos nos los pueden hacer llegar, pero que se aproveche digamos de las nueve a las 12 del día para avanzar en las discusiones que podamos avanzar sin que nos pongamos un límite o una meta forzosa a la que tengamos que llegar mañana, pero aprovechemos el tiempo, pero esto sí supondría que le pongamos un orden a los dictámenes para que mañana no vengamos algunos habiendo leído uno y otros habiendo leído otros.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Quisiera precisar Fernando tu propuesta ES QUE nos reuniéramos mañana a las nueve o a cualquier otra o a cualquier hora que ustedes acuerden para ver los proyectos de dictámenes que hemos entregado, no para ver, no para digamos hacer consideraciones sobre proyectos que además no están terminados.
 
- SENADOR FERNANDO ELIZONDO BARRAGÁN: Exactamente, y también en el curso de esa sesión recibir los proyectos adicionales que estoy seguro que la Secretaría Técnica también puesta en razón tendrá listos para mañana.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Yo quisiera sumarme a la felicitación y reconocimiento que el senador Rubén Camarillo hizo de los secretarios técnicos, que me parece que han hecho una espléndida tarea pero aún así, no estoy muy seguro que para mañana tengan listos, no verdad, por las caras y gestos que están haciendo.
 
Bueno que malas costumbres de dormir tienen ustedes.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: A ver perdón señor presidente, me permite.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Sí, Pablo Gómez.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: El aprovechamiento de las energías renovables y el financiamiento a la transición energética, es un proyecto que tiene un componente técnico muy alto.
 
La Comisión Nacional de Hidrocarburos también tiene un componente técnico bastante, yo quisiera, además hay reservas, hay encorchetados en el proyecto, algunos pudiéramos pensar que habría que hacer rápidamente el fin de semana algunas consultas con algunas personas que son especialmente conocedoras de estos dos temas.
 
Por lo que toca a la Ley Orgánica de la Administración Pública, pues creo que nadie está proponiendo que lo veamos el lunes, ahí tenemos algunas diferencias políticas, que lo veamos mañana, perdón; porque ahí sí hay una diferencias políticas, ahí no hay tanto componente técnico como componente político, son las facultades de la Secretaría de Energía y de paso estamos poniendo funciones del Legislativo en las versiones distintas que hay, entonces es una cosa muy delicada políticamente.
 
Yo me declaro, si ustedes quieren discutir esos dos proyectos, la Comisión de Hidrocarburos y la Comisión de Energías Renovables, discutan, pero yo, nosotros no podríamos definir una postura mañana, así ya de bote pronto. 
 
Sí, tenemos todos los antecedentes pero necesitamos ver cómo están los textos y entonces hay que leer la iniciativas y darlas a leer, digo los proyectos, a otros, al cuarto de a lado.
 
No, lo digo con franqueza somos personas maduras, conocedoras del funcionamiento del Poder Legislativo.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Jorge Ocejo, después el señor senador Arturo Núñez y Fernando Elizondo.
 
- SENADOR JORGE OCEJO MORENO: Mire presidente yo creo que podemos enfocarnos en el orden de lo que nos está planteando el senador, es decir aprovechemos mañana, porque, aún con las observaciones que nos está haciendo el senador Pablo Gómez, de que tienen temas técnico, ya agotamos en muchas de las sesiones muchas de esas cosas, y lo que está planteado aquí es lo que ya quedó razonablemente planchado, razonablemente en acuerdos, o razonablemente que no teníamos especiales pronunciamientos para planchar, por eso fueron las reuniones anteriores para poder llegar a una redacción que está incorporando aquella cosas en general.
 
Entonces yo creo, que si nos ponemos a revisar mañana, como decía el senador Elizondo avancemos, que mañana decidimos que vamos a estar de las nueve a las 12 y avanzamos dos, pues ya avanzamos dos. Y que podemos tener con facilidad, porque está la de energía renovable en donde no tenemos consideraciones, es más no tiene deferencias, la de sustentable de energía, e incluso, a lo mejor en esa nos vamos a tardar más que en la de la Comisión Reguladora de Petróleos, de Hidrocarburos.
 
Bueno, yo creo que es muy importante que podamos empezar a avanzar, porque aquí ya está planteado los puntos de vista, las discusiones, lo temas técnicos, y lo único es que estén razonablemente redactado, y con eso ya yo creo que podemos ir avanzando.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Arturo Núñez, después el senador Fernando Elizondo, y luego el senador Labastida.
 
- SENADOR ARTURO NÚÑEZ JIMÉNEZ: Bueno, primero me pide el secretario técnico que los elogios y las felicitaciones se traduzcan en el aguinaldo discrecional.
 
Segundo, si lo que se está proponiendo es que vengamos a leer mañana, podemos venir a leer mañana, lo que pasa es que no nos están dando tiempo ni de leer los texto, que aunque en el marco conceptual estamos de acuerdo, veamos como se traduce, y hasta en revisión de estilo, tendríamos poco tiempo para estar reunidos a las 9 de la mañana, seamos consecuentes.
 
Si hemos invertido el tiempo que hemos invertido para llegar a esto, tampoco parezcamos que en las redacciones queramos legislar al vapor, seamos consecuentes con el tiempo que le hemos dado a la deliberación, y dénos la oportunidad de que lo leamos, nos adentremos y el lunes; yo por ejemplo no sabía que hoy se iban a presentar dictámenes.
 
Por lo tanto tengo un programa de actividades, vinculados a mis funciones como senador en otras tareas, e incluso de viaje a mi estado, que ya cancele, para estar muy atento a la prioridad que significa esto.
 
Pero no me enfoco en función de mi agenda personal como senador, lo invoco en función del tiempo racional APRA imponerse de textos y para revisarlos con la debida oportunidad.
 
Más lo que dice Carlos, en aquellos temas en los que no somos especialistas hacer las consultas para tener claro que lo que dice un sustantivo, lo que dice un adjetivo y lo que dice un verbo, es lo que queremos que vaya en la norma.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El senador Fernando Elizondo, por favor.
 
- SENADOR FRANCISCO ELIZONDO BARRAGÁN: Bueno yo estoy en el mismo caso del senador Núñez, de haber cancelado otros planes para poderme quedar a esta sesión y si era necesario a otras reuniones mañana, y yo lo que pienso es que si echamos la vista a atrás lo que hicimos fue una serie de foros muy grande, de mucho tiempo de muchos días de muchos especialistas, para alimentarnos de información en todos estos temas.
 
Después una serie de reuniones en las comisiones, de periodo también muy grande, para ventilar nuestras opiniones respecto a los diferentes temas en que acordamos dividir el conjunto de iniciativas, y que con base en ese material el grupo técnico, las secretarías técnicas pudieran esbozar los dictámenes como los entendieran con el apoyo, incluso, de gente técnica de los grupos parlamentarios.
 
Siendo así, a mí me parece que estos dictámenes no los debemos de recibir como una cosa nueva, son cosas de las que ya hemos hablado, de las que ya hemos discutido y que ciertamente requieren el análisis pausado. Yo simplemente lo que digo es que ese análisis pausado no nos haga detenernos para que cada quién haga el análisis separado, si ya estamos en las condición  de haber cambiado planes y ajustado agendas para tener reuniones hoy y mañana.
 
Mi propuesta en concreto sería reunámonos mañana. Si ya estamos en la condición de haber cambiado planes y ajustado agendas para tener reuniones hoy y mañana.
 
Mi propuesta en concreto sería, reunámonos mañana y ventilemos en el orden que acordemos, que estos dictámenes, hasta donde se pueda, sin que tengamos la pretensión de dictaminarlos mañana, porque incluso esa discusión de mañana le va a dar luz a la secretaría técnica para posibles ajustes a estos o, a otros dictámenes y en ese sentido estaremos avanzando.
 
Exacto.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Si me permiten ustedes hacer algún comentario. Yo he tenido la oportunidad por las obligaciones que me impone la presidencia, de ver parte yo diría la mayoría de los textos que hoy tienen a su consideración, particularmente de los textos jurídicos, no siempre de todas las consideraciones.
 
Para mí en ese sentido, me resulta más fácil decir y ser  más flexible que puedo digamos reunirme a cualquier hora porque tengo, digamos, el privilegio de haber visto algunos de los textos, pero me doy cuenta de que muchos de los legisladores, no han tenido la oportunidad de verlos.
 
Yo recojo en ese sentido las consideraciones y las reflexiones que aquí se han hecho y digo que como, una contrapropuesta, pudiera ser que mañana en la tarde nos reuniéramos o que el mismo sábado en la mañana nos reuniéramos, para mí no tengo, para mí no hay otra prioridad, pues, creo que inclusive, en términos de las dificultades financieras y económicas que vive el país, mientras más pronto enviemos una señal de que los partidos pudimos ponernos de acuerdo sobre un paquete de reforma energética va a ser mejor, va a mandar una señal positiva al país de que hay sensatez, hay madurez, hay altura de vidas en el Senado. Yo le doy toda la prioridad y todo el tiempo.
 
Pero dicho esto, no puedo dejar de reconocer la validez de las consideraciones de algunos señores senadores amigos que dicen oye tengo que ver, leer, estudiar, ver si el texto, preguntar, ver si el texto dice lo que yo creo que debe de decir, etcétera.
 
Por eso me permito proponer a ustedes, el senador Arturo Escobar, como opciones mañana en la tarde o el sábado incluso.
 
- SENADOR ARTURO ESCOBAR Y VEGA: Acompañándolo en su propuesta presidente. Podríamos empezar a leer mañana y discutir, en su caso votar a partir del sábado, sesionar en permanente inclusive todo el fin de semana si es necesario, entonces  empezar, o a leer en comisiones, o convocar hasta mañana en la tarde.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Entonces cada quien lee y nos reunimos mañana…
 
- SENADOR ARTURO ESCOBAR Y VEGA: O el sábado en la mañana. Perfecto.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Estudiamos, reflexionamos el viernes y nos reunimos el sábado.
 
El senador Rubén Camarillo.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: Concediendo la siempre oportuna, la siempre oportuna y atenta del senador Arturo Núñez, yo podría pensar, pues de que, creo que ya las hemos leído a la saciedad estas iniciativas, estos proyectos reflejan lo que en principio el ocho de abril de este año presentó el Ejecutivo y a algunas semanas después presentó el PRI, y algunas semanas después presentó el FAP, y luego después los volvimos a repasar todas ellas, durante más de un mes de deliberaciones en comisiones.
 
Ahora entendiendo, en el sentido las cosas, mañana yo no creo que podamos votar los dictámenes, ¿por qué?, porque mañana si los podemos leer el día de hoy, no es algo que apenas mañana queramos empezar a comprender.
 
Lo que yo creo que sí se puede hacer, es que mañana si no se puede en la mañana que sea en la tarde, la sesión, para darnos toda la mañana y el resto de lo que nos queda del día, para darle una releída adicional a lo que está contenido en el dictamen, y que mañana en la tarde cada senador traiga sus puntos de vista que no le hayan quedado claros o que pretenda presentar redacción diferente, una propuesta adicional para que con ese material que se diera en esa sesión, la Secretaría Técnica recogiera de nueva cuenta las últimas adiciones o las últimas modificaciones para que ahora si, ya con un proyecto terminado y después de haber revisado éstos textos, entonces si el lunes ya los puedan presentar ya en un proyecto como dice aquí en borrador, sino ya realmente un proyecto de dictamen tal cual, en donde ya prácticamente esté dada y reflejada la voluntad de los senadores.
Habrá algunos temas que aunque los discutamos cien veces, probablemente no nos vamos a poder poner de acuerdo y entonces ahí se tendrá que votar una redacción que si logra la mayoría, quedará integrado en el dictamen y siempre quedará a salvo la posibilidad de que algún senador pueda proponer o algún grupo parlamentario pueda proponer un voto en lo particular diferente de ese mismo tema.
 
Yo propongo que si no es apropiado mañana a las nueve de la mañana, que fuera en la tarde, a las cinco de la tarde para tener el tiempo suficiente para darle una releída adicional o hacer las consultad conducentes a las que se refiere el senador Pablo Gómez.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Primero el senador Arturo Núñez y luego Humberto.
 
- SENADOR ARTURO NÚÑEZ JIMÉNEZ: Primero una fe de erratas a mi compañero senador Camarillo, durante los foros, sólo existían las iniciativas del Ejecutivo Federal, al concluir los foros, el PRI presentó sus iniciativas y a fines de agosto el FAP presentó las suyas y el Partido Verde presentó también las suyas posteriormente.
 
En los foros sólo había las del Ejecutivo. Segundo, las deliberaciones que tuvimos aquí fue en el nivel conceptual, aquí ya estamos hablando de textos precisos y como se supone que se tomaron en consideración los diversos referentes de las diversas iniciativas, queremos ver con una lectura adecuada y decía yo que si bien estos proyectos y probablemente algunos de ustedes conozcan estos dictámenes desde antes, yo no.
 
Como dictamen, en este momento me entero que ya están, quiero tener la oportunidad de verlos con toda la seriedad y con todo el profesionalismo de que soy capaz, pero si a las ocho de la noche me dicen que mañana a las nueve, no me da tiempo ni de leerlos.
 
De tal manera que yo creo que hay que ser racionales y que si bien es cierto, empezaron el ocho de abril, seamos consecuentes y no en el último minuto nos entren unas prisas para parecer que estamos, por lo menos redactando al vapor.
 
- SENADOR HUMBERTO ANDRADE QUEZADA: Yo quiero decir que me allano a lo que decían y queda muy claro que es la prioridad de todos nosotros sacar esto adelante, yo simplemente, lo que quisiera resaltar es que si ni mañana ni el sábado nos vamos a reunir para votar los dictámenes, pues podríamos poner un tiempo intermedio, de tal manera que a las doce del día de mañana, podríamos estar reuniéndonos y yo quisiera meter a la Secretaría técnica en una coyuntura de que decidieran y que opinaran, ni lo pretendo hacer, ni lo pido, simplemente yo creo que queda muy claro que lo que nos están presentado al día de hoy y lo que quedamos desde la vez pasada de acuerdo a la última reunión de comisión, es que estaríamos revidando los textos y las iniciativas que prácticamente había un consenso generalizado y esto no ha variado de la última reunión al día de hoy.
 
Yo sinceramente lo digo, si no vamos a votar ni mañana ni el sábado, yo no veo por qué irnos hasta el sábado, insisto, me allano, ustedes dicen que el domingo aquí estaré, pero creo que podríamos trabajar mañana a las doce del día y que podríamos ir con los textos que es lo que estamos revisando y que la Secretaría nos lo está presentando por esto, porque no hay diferendos mayores.
 
Yo no les exijo nada más de lo que no podamos dar, yo estoy de acuerdo, simplemente hago esta consideración y simplemente les pediría que la tomaran en cuenta.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Hago una consideración adicional, los dos secretarios técnicos me dicen que podrían tener algo razonablemente elaborado paran el sábado de las tres iniciativas que nos hacen falta, darnos tiempo de aquí al sábado para ver estas cuatro, comentarlas, debatirlas, no, no votar todavía, y recibir las otras tres para ver en su contexto y tener ya para la semana entrante el tiempo para pronunciarnos, debatir, y en el curso de la semana votar.
 
- SENADOR GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU: A ver, creo que es correcta la propuesta, yo no planteaba que votáramos sino que fuéramos viendo las iniciativas pero efectivamente nos demos el tiempo entonces, de trabajar mañana, hacer las consultas pertinentes, las revisiones pertinentes, y el sábado por la mañana o el sábado por la tarde, como se resuelva, entramos al debate.
 
A tenemos una visión de todo el día de mañana para revisar nuestros puntos de vista como grupos y traer ya las propuestas, dejamos abiertas en el debate lo que pueda ser posible de corregir y todo y la votación queda en pendiente en tanto avanzamos y que nos entregue el secretariado (inaudible) para discutirlos y veríamos el sábado cuándo nos reuniríamos para ver los dictámenes que se entreguen…pues en la tarde, para qué le damos vueltas.
 
Pues es que también hay que acomodar nuestro trabajo, si no cómo le hacemos. Si en la tarde tiene que estar, en la mañana no va a estar. En la tarde, trabajamos en la tarde, de 5 a 8 ó 9 de la noche y veámonos, ni modo, así es la vida.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: Espero que hasta las diez o doce. El senador Arturo Núñez.
 
- SENADOR ARTURO NÚÑEZ JIMÉNEZ: Yo me quedo con la propuesta del presidente de la Comisión que pueda ser el sábado, para que por lo menos mañana viernes podamos imponernos del texto.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: ¿Sábado a las cinco de la tarde? ¿Aquí? Sábado a las cinco de la tarde.
 
- SENADOR RICARDO GARCÍA CERVANTES: Sí me parece muy atendible, como principio de orden, el que dese ahora dejemos de alguna manera ordenados los temas que vamos a ir discutiendo, porque eventualmente las consultas que se tengan que hacer, los grupos lo que sea, bueno, que vayan priorizados y que vayan ordenados.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: Yo propondría que el dictamen número siete, que es la Ley para el Aprovechamiento Sustentable de la Energía, fuera el primer tema, luego que el segundo tema fuera la Ley de la Comisión Reguladora, la Ley de la Comisión Nacional de Hidrocarburos, la tercera fuera la Ley para el Aprovechamiento de Energías Renovables y el Financiamiento de la Transición Energética, y el cuarto fuera las reformas a la Ley Orgánica de la Administración Pública Federal, que es el Artículo 33, que esa fuera la cuarta.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Para que sientan más sabroso.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: Me parece que no lograría la mayoría el senador Gómez.
 
- SENADOR PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ: Sí, si la logramos, aquí y en el pleno.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: El siete sería la primera.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: El cinco sería el segundo.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: No, el cuatro sería el segundo.
 
- SENADOR FRANCISCO LABASTIDA OCHOA: No, Secretaría de Energía no.
 
- SENADOR RUBÉN CAMARILLO ORTEGA: A ver, voy de nuevo, la primera es la Ley de la Eficiencia